3x20 · 2024-06-06 · Sexualidad y disidencia sexualEspacio, límite y fronteraColonialismo y poscolonialismo
Orientaciones: coordenadas vitales
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2:32 · música · recomendación · entusiasta · confianza media
sin determinar — Conducción Temeraria
«nos gusta mucho Conducción Temeraria»
En una charla introductoria ajena al tema del episodio, recomiendan este disco de Alizzz tras haber ido a su concierto.
3:34 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Colocados
«vamos a empezar con la figura de Colocados,»
Abren el episodio con esta figura de Barthes como eje teórico, aclarando de entrada que no tiene relación con la droga pese al nombre.
4:06 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Colocados
«él dice que el sujeto amoroso»
Explica que para Barthes el sujeto amoroso ve a quienes le rodean como «colocados» en un sistema de vínculos afectivos del que él mismo se siente excluido, lo que genera envidia.
4:47 · libro · ejemplo · neutro · confianza media
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«Bartes habla como siempre de su querido Werther»
Barthes recurre a Werther, personaje de Goethe, que quiere «colocarse» como amado de Carlota pese a que ese lugar ya lo ocupa Alberto, su marido.
5:59 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Colocados
«para explicarlo, Bartes compara al enamorado»
Barthes compara al enamorado con el juego de las sillas: siempre queda alguien de pie, sin sitio en el sistema de vínculos, y ese es el enamorado.
7:54 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Colocados
«Dice Bartes, es cierto, no hay una felicidad de la estructura,»
Cita a Barthes: toda estructura de vínculos es habitable aunque no siempre haga feliz, y se puede elegir quedarse o irse de ella.
8:28 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Colocados
«claro, Bartes de hecho dice»
Explica que Barthes señala que la otra persona también tiene su propia estructura de vínculos, ajena a la del sujeto amoroso, y que esa distancia entre estructuras es inevitable.
9:42 · libro · eje del episodio · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«es un libro complicado, es un libro al que hay que ir ahí filosóficamente con la cabeza como burbujeante, se llama Fenomenología Queer, Orientaciones, Objetos, Otros, que es de Sara Ahmed»
Presenta el libro como eje central del episodio, del tema de la orientación, señalando su dificultad y comparándolo con las Inclinaciones de Cavarero por el estilo filosófico.
9:42 · libro · contrapunto · neutro · confianza media
Adriana Cavarero — Inclinaciones. Una crítica de la rectitud
«Me recuerda mucho a Adriana Cabarero, que hablábamos de inclinaciones en este programa ya hace mucho tiempo»
Compara la dificultad filosófica del libro de Ahmed con la de Inclinaciones de Cavarero, tratado en un episodio anterior, como referencia de un tipo de lectura exigente similar.
11:06 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«hace una reflexión en el libro también acerca de la filosofía»
Comenta que Ahmed, siendo una de las personas más lúcidas que existen, se refiere a su propio libro como «modesto» en la introducción, y lo lee como ejemplo del tanteo con que las mujeres se aproximan a la filosofía.
11:35 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Entonces, vamos a pensar posibles significados de estar orientado. Puede ser, dice Salah Ahmed, saber dónde estamos cuando vamos hacia aquí o hacia allá»
Introduce las posibles acepciones de «estar orientado» según Ahmed: espacial, tener referencias o sistemas, o dirigirse hacia objetos que sirven de anclaje.
12:02 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«quería, nada, muy rápido decir que el interés de Saragmez»
Resume el interés fundamental del libro, investigar la orientación sexual a través de la fenomenología queer, y describe brevemente su estructura en tres capítulos más conclusión.
13:09 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Ahmed explica que para lograr orientarnos tenemos que primero experimentar la desorientación.»
Explica la idea de que solo percibimos la orientación como algo presente cuando la perdemos, poniendo el ejemplo de la salud, que no se valora hasta que falla.
15:14 · artículo · apoyo teórico · neutro
Immanuel Kant — Qué significa orientarse en el pensamiento
«Y para ello, Sara Ahmed parte de un texto de Kant que se llama Cómo orientarse en el pensamiento.»
Ahmed toma como punto de partida este texto de Kant, del que retoman el ejemplo de andar con los ojos vendados en una habitación desconocida para explicar la orientación corporal.
16:09 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«dice Salah Ahmed, no tardo en orientarme gracias al mero sentimiento de una diferencia entre mis dos lados»
Cita a Ahmed retomando a Kant: el espacio depende de la vivencia del cuerpo, y saber reconocer el propio cuerpo permite orientarse aunque no se conozca el lugar.
16:30 · libro · apoyo teórico · crítico
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Ella hace esta crítica a Kant, dice que solo describe las condiciones de la orientación, no nos dice cómo conseguimos orientarnos en esa situación concreta.»
Explica la crítica que Ahmed hace a Kant: describir las condiciones de la orientación corporal no basta para explicar cómo sabemos hacia dónde ir.
17:26 · libro · apoyo teórico · neutro
Martin Heidegger — Ser y tiempo
«Entonces Heidegger retoma esto en ser y tiempo, retoma el ejemplo de Kant, pero para él la orientación no tiene que ver con este diferenciar el lado derecho y el lado izquierdo del cuerpo, sino que se basa en la familiaridad con el mundo.»
Presentan cómo Ahmed retoma a Heidegger, que reformula el ejemplo de Kant desde la familiaridad con el mundo en vez de desde la lateralidad corporal, no sin antes hacer explícito el disclaimer de que Heidegger fue nazi.
18:21 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«En la habitación que hayáis dormido, sea la que sea, en esta habitación que es familiar,»
Desarrolla, siguiendo a Ahmed, el contraste entre una habitación familiar, donde orientarse es fácil aunque se esté a oscuras, y una desconocida.
18:57 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«es cierto que aunque no conocemos esa habitación concreta, conocemos otras»
Desarrolla la idea, que le parece muy platónica, de que aunque no conozcamos una habitación concreta sabemos qué es una habitación en abstracto, y eso ya permite orientarse tocando las paredes como límite hasta encontrar la puerta.
20:45 · libro · ejemplo · entusiasta · confianza media
«queríamos contaros una anécdota que cuenta Paul Luque en New»
Cuentan una anécdota tomada de este libro de Pau Luque, que califican como el mejor libro del año después de La novia grulla y el de Sara Ahmed, sobre su novia Federica guiándolo por el laberinto de Horta.
21:36 · libro · ejemplo · entusiasta
«Entonces lo que pasa es que Federica y Pau entraron en el laberinto,»
Relata cómo Federica guio a Pau Luque por el laberinto d'Horta tocando siempre la misma pared con la mano izquierda, truco infalible para encontrar la salida.
22:33 · libro · ejemplo · entusiasta
«Creí que Federica rozaba la hilera de cipreses con la mano izquierda por pura coquetería»
Continúa la anécdota: años después, ya con su hija, Pau entiende que el gesto de Federica no era coquetería sino el truco de seguir siempre el mismo muro continuo hasta la salida.
23:28 · libro · ejemplo · entusiasta
«Nadie sale de ningún laberinto en la vida sin el ovillo del que Ariadna nos provee al nacer.»
Cierra la anécdota con la reflexión final de Luque sobre el mito de Ariadna y Teseo aplicada a las personas que nos han enseñado a orientarnos en la vida, en diálogo con la idea de la habitación familiar de Ahmed.
24:16 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«volvemos a Fenomenología Queer, con Sara Ahmed, que dice, estamos aquí, en el punto cero, y cerca y lejos dependen de este punto, son marcadores de distancia.»
Retoma el libro de Ahmed para introducir la idea de que la orientación depende del punto de partida de cada persona, con el ejemplo del norte como referencia relativa.
24:51 · otro · ejemplo · neutro
«¿No tuviste hace poco una conversación con algún miembro de tu familia, que siempre estáis hablando de La Rioja como lugar espacio geográfico, que decíamos algo así como, se baja Arnedo, se sube Arnedo, se baja Logroño, se sube a Logroño, porque el río va en una dirección, pero el valle»
Ilustran con una anécdota familiar sobre La Rioja la idea de que la orientación depende del punto de vista: subir o bajar según el río o según el mapa.
26:19 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«dice Sarajmed que el espacio absoluto es algo inventado, que todas estas distinciones»
Explica que para Ahmed las coordenadas espaciales como izquierda-derecha o este-oeste no son neutrales, sino elegidas y sesgadas.
26:34 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Adriana Cavarero — Inclinaciones. Una crítica de la rectitud
«como siempre la derecha se ha entendido como la línea recta, que aquí de nuevo me lleva a inclinaciones de Adriana Caballero,»
Vuelve a conectar la idea de Ahmed sobre la derecha como rectitud y la izquierda como desviación con el libro de Cavarero sobre inclinaciones, tratado en un episodio anterior.
27:01 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Dice, por ejemplo, el meridiano principal que divide los dos lados del globo»
Desarrolla el ejemplo del meridiano de Greenwich como decisión política y no natural, del mismo modo que las líneas este-oeste no son atributos espaciales objetivos.
27:46 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Dice Saragmez, adquieren su dirección sólo cuando toman cierto punto de vista como objetivo.»
Cita la idea central de que los dispositivos de orientación no son neutros: se decide qué es «lo objetivo» y luego se oculta esa decisión, presentando los mapas como algo natural y dado.
28:30 · libro · eje del episodio · entusiasta
Bernd Brunner — La invención del norte
«Vamos a hablar de un libro lindísimo de acantilado que se llama La invención del norte de Bernd Brunner.»
Presentan este libro editado por Acantilado como segundo eje del episodio, sobre cómo se ha ido construyendo culturalmente la idea del norte.
28:43 · libro · apoyo teórico · neutro
Bernd Brunner — La invención del norte
«dice, la localización del norte depende, en primer lugar, del punto geográfico donde se encuentra quien mira en esa dirección.»
Explica que Brunner sitúa la localización del norte como algo dependiente de la posición de quien mira, en línea con lo comentado sobre Ahmed.
29:00 · libro · apoyo teórico · neutro
Bernd Brunner — La invención del norte
«el norte empieza donde acaba el sur,»
Continúa citando a Brunner: el norte es una categoría cambiante históricamente, a la vez real e imaginaria.
29:16 · libro · apoyo teórico · neutro
Bernd Brunner — La invención del norte
«y cita a Margaret Atwood, un besito desde aquí otra de nuestras abuelas puede ser, que dice ¿Dónde está en realidad el norte?»
Brunner cita a Atwood, que dice que el norte no es un lugar sino un punto cardinal relativo: para los mexicanos es Estados Unidos, para los estadounidenses Toronto; luego se pregunta si lo interesante no es dónde está el norte real sino qué significa para las personas.
30:19 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Bernd Brunner — La invención del norte — A la izquierda de la salida del sol
«Sí. Y también analiza un poco la etimología, porque es una palabra con raíces indogermánicas»
Comenta la etimología de «norte», que da título a uno de los capítulos del libro, «A la izquierda de la salida del sol», y el recorrido que hace Brunner por los significados culturales y políticos del norte.
31:08 · libro · apoyo teórico · neutro
Bernd Brunner — La invención del norte — Cansados del Sur
«donde cuenta que el escritor August Wilhelm Schlegel»
Cita el pasaje del capítulo «Cansados del sur» donde se asocia el norte y occidente con la ciencia y el rigor, frente al oriente y el sur, ligados al exotismo, la irracionalidad y la sensibilidad.
32:43 · libro · eje del episodio · entusiasta
«hay un libro imprescindible para pensar todas estas cosas que igual ya os estáis oliendo cuál es, que es Orientalismo, de Eduard Said, que lo hemos leído»
Presentan Orientalismo de Said como el tercer eje teórico, sobre Oriente como invención europea, un espacio de romances tórridos y exotismo proyectado desde Occidente.
33:14 · libro · apoyo teórico · neutro
«conocer Oriente a través de la hegemonía occidental significa conocerlo a través de estudios académicos, a través de exposiciones en museos, con cosas habitualmente robadas»
Explica que, según Said, el conocimiento de Oriente en Occidente está mediado por instituciones cargadas de sesgo racial e histórico: museos, tesis, exposiciones.
34:12 · libro · mención de pasada · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros — Oriente y otros otros
«Sarajmed tiene un capítulo entre dedicado a esto, a Oriente y otros otros»
Señala que Ahmed dedica un capítulo entero a este tema y recomienda leer conjuntamente su libro y el de Said.
34:24 · libro · apoyo teórico · neutro
«la idea clave de Said es que Oriente no es una realidad inerte, tanto Oriente como Occidente son creaciones del hombre»
Explica la idea central de Said: Oriente y Occidente son construcciones históricas relacionadas por vínculos de poder y dominación, no realidades neutrales.
35:24 · podcast · mención de pasada · neutro · confianza media
«que es el podcast del orden mundial. Además, el otro día estaba escuchando uno de sus últimos episodios y justo citaban a Saiz y Orientalismo.»
Mencionan de pasada el podcast El Orden Mundial como referencia de geopolítica, señalando que en un episodio reciente citaban también a Said.
38:04 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Luis G. Soto — Bartes y Oriente, responsabilidad ética y compromiso político
«he leído un artículo que se llama Bartes y Oriente, responsabilidad ética y compromiso político, y es de Luis G. Soto»
Presenta este artículo académico sobre la relación de Barthes con Oriente, en un aparte crítico dedicado a matizar la mirada de Barthes.
38:30 · artículo · apoyo teórico · neutro · confianza media
Luis G. Soto — Bartes y Oriente, responsabilidad ética y compromiso político
«hay una autora que se llama Diana»
El artículo recoge la postura de la autora Diana Knight, para quien Barthes cae en el orientalismo, el imperialismo y el poscolonialismo con su mirada de visitante privilegiado.
41:03 · libro · mención de pasada · neutro
Roland Barthes — El imperio de los signos
«él escribió El Imperio de los Signos, que es pues todo un tratado, un texto acerca de los signos y del lenguaje»
Mencionan que Japón, el primero de los «tres orientes» de Barthes, dio lugar a este ensayo sobre los signos, dentro del repaso de la relación de Barthes con Oriente.
41:22 · libro · mención de pasada · neutro
«En Marruecos hemos traído aquí Incidentes, lo tenemos por aquí para los amigos que nos ven.»
Presentan Incidentes como el libro con los escritos de Barthes sobre Marruecos, donde fue profesor entre 1969 y 1970, en la edición de Anagrama.
41:38 · libro · mención de pasada · neutro
Roland Barthes — Incidentes — Luz del Sudoeste
«ya en otro episodio trajimos el texto Luz del Sudoeste que es uno de los textos que está recogido en Incidentes»
Recuerdan que ya trataron en un episodio anterior otro de los textos recogidos en Incidentes, «Luz del Sudoeste», aunque aquí les interesan sobre todo los de Marruecos.
41:50 · persona · mención de pasada · neutro
«el tercer oriente sería China es un país al que viajó en abril-mayo de 1974»
Cierran el repaso de los «tres orientes» de Barthes con su viaje a China en 1974 dentro de una excursión de intelectuales franceses, la misma que hizo Annie Ernaux por esas fechas.
41:58 · libro · mención de pasada · entusiasta · confianza media
«con estas excursiones tititi de intelectuales franceses como los de Annie Ernaux en los años de Super 8, que fue en la Albania comunista»
Mencionan de pasada que Annie Ernaux relata viajes similares de intelectuales franceses de la época, en concreto a la Albania comunista, dentro de este mismo tipo de excursiones colectivas.
44:59 · libro · eje del episodio · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Ahmed dice que hay una serie de líneas que nos dirigen,»
Retoman el libro de Ahmed para la última parte del episodio, la idea de las «líneas de vida» que orientan hacia unas direcciones y excluyen otras.
46:09 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«estas líneas de vida de las que habla Ahmed se caracterizan porque pueden ser formas de alienación.»
Explica que estar alineado con una dirección colectiva puede significar también estar alienado, dificultando tomar decisiones propias que se desvíen de esa línea.
47:14 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Ahmed dice que las líneas también tienen que ver con la dirección.»
Explica que la etimología de «directo» remite a la rectitud y a la heterosexualidad, y que el libro se centra en analizar los caminos considerados «desviados» de esa norma, de ahí su título.
48:12 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«las líneas también se pueden entender, dice Sara Ahmed, como caminos muy pisados.»
Explica la idea de las líneas como caminos trillados: se siguen porque ya han sido usados, y desaparecen si se dejan de pisar, con el ejemplo de los senderos rurales que Inés comenta con su familia.
49:22 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«es importante también lo que mencionas del tema de la huella porque las líneas se crean al ser seguidas y son seguidas porque están creadas»
Extiende la metáfora del sendero trillado a las normas sociales y convenciones, que se siguen sin darse cuenta porque son caminos ya marcados por generaciones anteriores.
50:31 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«los sujetos lo que hacemos es reproducir las líneas que seguimos, y esto tiene que ver con dos cosas»
Introduce los dos conceptos de la herencia (las líneas que se nos dan social y familiarmente) y la reproducción (extender esas líneas a quienes vienen detrás).
51:43 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Dice, debemos prestar atención a la presión para hacer tales conversiones,»
Cita la idea de que no es automático convertir la herencia en algo propio, y que hay que atender a la presión social para hacerlo, especialmente pensando en la crianza.
52:10 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«una línea de vida también puede salvarte, una línea nueva puede ser una cuerda de salvamento, un regalo, una forma de sobrevivir,»
Presenta la lectura positiva de las líneas de vida: una nueva línea, como una relación o el reconocimiento de una orientación sexual, puede funcionar como cuerda de salvamento frente a una línea heredada opresiva.
53:02 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Dice Salah Ahmed, las líneas se convierten en el rastro externo de un mundo interior, la línea de las arrugas.»
Cita el pasaje sobre las arrugas como líneas que se graban en la piel por la repetición de expresiones, que le hizo llorar leyendo el libro: signos del pasado que también son orientación hacia el futuro.
53:56 · libro · apoyo teórico · neutro
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«hay ciertos encuentros fortuitos que nos redirigen y nos descubren nuevos mundos.»
Continúa desarrollando la idea de los encuentros como cuerdas de salvamento o como pérdidas, cuando cambiar de línea implica dejar atrás un futuro imaginado.
55:16 · libro · ejemplo · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«la autora experimenta un cambio muy drástico de dirección cuando deja el mundo de la heterosexualidad y Sara Ahmed dice literalmente me convertí en lesbiana,»
Traen como ejemplo positivo el propio cambio de dirección de la autora, que describe convertirse en lesbiana como una línea de salvamento aunque implicara dejar atrás otros caminos.
56:30 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Vivian Gornick — Mirarse de frente — los romances de salvación
«quería acabar trayendo una idea de Vivian Gornick que siempre nos acompaña, que es acerca de los romances de salvación, que ella llama que está en mirarse de frente, que está editado en sexto piso»
Cierra el episodio con la idea de Gornick de los «romances de salvación»: grandes marcos como el amor romántico, el feminismo, la comunidad o el trabajo, que funcionan como coordenadas donde anclarse.
56:56 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Vivian Gornick — Mirarse de frente — los romances de salvación
«para Vivian Gornick el primero de ellos fue el amor romántico. El segundo, la idea de comunidad y el feminismo.»
Repasa los sucesivos «romances de salvación» de Gornick: el amor romántico, el feminismo y la comunidad de la segunda ola en Estados Unidos, y el trabajo, todos ellos coordenadas que se van tambaleando y sustituyendo.
57:57 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Vivian Gornick — Mirarse de frente — los romances de salvación
«hay una frase impresionante que es como me di cuenta de que el amor romántico estaba inyectado en mis venas, que corría por la sangre»
Cita la frase de Gornick sobre el amor romántico como algo inyectado en la sangre, y cómo su rechazo inicial tras el feminismo evoluciona después hacia una idea de apego adulto.
58:11 · libro · mención de pasada · neutro · confianza media
Vivian Gornick — Apegos feroces
«tendrá que ser un apego adulto, haciendo aquí una referencia a apegos feroces también»
Mencionan de pasada este otro libro de Gornick, al que remite la propia autora al hablar de su idea de «apego adulto».
1:00:31 · libro · eje del episodio · entusiasta
Sara Ahmed — Fenomenología queer. Orientaciones, objetos, otros
«Sí, a veces vuelves, a veces llegas allí, a veces simplemente no sabes.»
Cierran el episodio con una cita final de Ahmed sobre cómo a veces no somos conscientes de haber tomado un camino hasta que la línea elegida se convierte simplemente en una forma de vida.