4x02 · 2024-09-26 · Amor y vínculos afectivosLenguaje y escrituraMonográfico de autor/a
Nunca se logra hablar de lo que se ama
44 menciones · Ver en YouTube
4:47 · artículo · eje del episodio · entusiasta · confianza media
María Estopeñán — Roland Barthes, la conquista del discurso amoroso
«Sí, y lo hemos sacado de un artículo que la verdad que disfruté mucho, que se llama»
Presentan este artículo como fuente de la anécdota biográfica de Barthes con la que abren el episodio: no saben pronunciar bien el apellido de la autora, dicen que el paper está en español.
5:36 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Nunca se logra hablar de lo que se ama
«Y este texto»
Presentan este texto, encontrado en el escritorio de Barthes tras su muerte, escrito para un coloquio sobre Stendhal en Milán al que no pudo acudir, como el tema y título del episodio.
6:04 · libro · mención de pasada · neutro
Roland Barthes — Diario de duelo
«o lo podemos ver muy bien en el libro Diario de Duelo, del que hemos hablado aquí más de una vez y más de dos.»
Señalan que el dolor de Barthes por la muerte de su madre, dos años antes de escribir el texto que da título al episodio, se aprecia bien en este libro, ya tratado en otros episodios del podcast.
6:15 · persona · apoyo teórico · neutro · confianza media
«Y en este sentido, la autora del artículo cita a Edgardo Kozarinski, que lanzó la siguiente pregunta.»
El artículo de Estopeñán recoge la pregunta de Cozarinsky sobre qué pudo escribir Barthes tras la muerte de su madre, y su idea de que el título del texto póstumo sobre Stendhal declara esa afasia, ese silencio impuesto por un límite personal.
7:28 · persona · eje del episodio · neutro
«y queríamos recoger esta historia sobre Stendhal»
Cuentan que Stendhal fracasaba al intentar describir en sus diarios de viaje la pasión que sentía por Italia y su música, una incapacidad lingüística —afasia— provocada por el exceso de amor, y que Barthes retoma en su texto.
7:55 · libro · mención de pasada · neutro
Stendhal — La cartuja de Parma
«Pero años más tarde, y en otra obra que no son sus diarios de viaje, sino en la cartuja de Parma, Stendhal consigue por fin escribir unas lindísimas palabras sobre Italia.»
Señalan que, a diferencia de sus diarios de viaje, en esta novela Stendhal sí consigue por fin poner en palabras su pasión por Italia, algo que Barthes explica por el paso del diario al relato y al mito.
10:10 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«porque hoy vamos a hablar de los fragmentos de un discurso de amoroso»
Anuncian que hoy no van a hablar de una figura concreta sino del propio libro en bloque, de qué pensamiento e intención hay detrás de una obra tan compleja e inclasificable.
10:31 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Sara Corona y Zeida Rodríguez — El amor como vínculo social, discurso e historia. Aproximaciones bibliográficas
«y para ello hemos leído un artículo»
Presentan este artículo como apoyo teórico para hablar de Fragmentos de un discurso amoroso en bloque, explicando que Barthes no pretende una filosofía del amor sino una simulación del discurso amoroso.
12:21 · artículo · apoyo teórico · neutro
Sara Corona y Zeida Rodríguez — El amor como vínculo social, discurso e historia. Aproximaciones bibliográficas
«y dicen en el artículo las chicas»
Citan la expresión de las autoras sobre que Fragmentos «pone en escena una enunciación, no un análisis»: no ofrece definiciones sino la afirmación y simulación del discurso amoroso.
15:24 · libro · mención de pasada · neutro · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«de hecho en nuestra edición de los fragmentos»
Comentan que en la edición de Paidós de Fragmentos aparecen figuras adicionales, sacadas de tablas de clase de Barthes que finalmente no entraron en la edición habitual, mostrando que el proyecto quedó inacabado.
16:20 · artículo · apoyo teórico · neutro
Sara Corona y Zeida Rodríguez — El amor como vínculo social, discurso e historia. Aproximaciones bibliográficas
«A mí la palabra que mejor me va es como una simulación, por lo que has explicado antes, de que me lleva a esa idea de performar ciertas cosas que todos tenemos en la cabeza. No posee una estructura narrativa. De hecho, siempre comentamos que las figuras de los fragmentos están ordenadas de manera alfabética, lo cual desordena la trama amorosa.»
Explican que las autoras distinguen la enunciación del discurso amoroso (sin estructura narrativa, con orden alfabético deliberadamente arbitrario) frente a las historias amorosas convencionales, más cerradas y narrativas.
20:07 · artículo · apoyo teórico · neutro
Sara Corona y Zeida Rodríguez — El amor como vínculo social, discurso e historia. Aproximaciones bibliográficas
«serían, ellas lo llevan de manera»
Explica la noción de las autoras de que las historias amorosas convencionales son «conjuros sociales contra el desorden amoroso»: relatos con estructura narrativa cerrada (planteamiento, nudo, desenlace), frente a las figuras, mucho más abiertas.
20:41 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Sara Corona y Zeida Rodríguez — El amor como vínculo social, discurso e historia. Aproximaciones bibliográficas
«Y las chicas, que voy»
Explica que las autoras proponen una secuencia novelesca del discurso amoroso con distintas fases —el rapto, el reino del imaginario de lo absoluto, la práctica infatigable del lenguaje— que culmina en la insuficiencia del lenguaje: «nunca se logra hablar de lo que se ama».
20:55 · libro · mención de pasada · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — El rapto
«sería el rapto, que me»
Recuerdan que ya dedicaron un episodio a esta figura, dentro de la secuencia novelesca que proponen Corona y Rodríguez para el discurso amoroso de los fragmentos.
22:06 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«reserva cultural, es decir, el enamorado recurre a ellas cuando necesita construir el discurso»
Explica la noción central del episodio: las figuras funcionan como una «enciclopedia de la cultura afectiva» —comparada con un armario de cajitas o una biblioteca— a la que el enamorado recurre para nombrar lo que le pasa cuando el lenguaje propio no alcanza.
23:20 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Denise Riley — El tiempo vivido, sin su fluir
«aquí me acordaba de mi libro que siempre nombro, que es El tiempo vivido sin su fluir, de Denise Riley, donde habla justo esto de un tiempo detenido donde el lenguaje ya no es posible, ya no es posible articularlo.»
Trae este libro, que dice citar con frecuencia, como paralelo al ejemplo del duelo: un tiempo detenido en el que el lenguaje deja de ser posible, en diálogo con la enciclopedia de la cultura afectiva de Barthes.
25:57 · serie · mención de pasada · neutro
sin determinar — Sexo en Nueva York
«Barthes no cita Sexo en Nueva York»
Comentan, en tono de broma, que Barthes no cita esta serie porque no llegó a verla, pero que perfectamente podría aparecer como ejemplo cultural del discurso amoroso, dado el catálogo de referencias variopintas que sí usa.
26:13 · libro · mención de pasada · neutro
«los diálogos del banquete de Platón,»
Mencionan El banquete de Platón entre las muchas fuentes que Barthes cita en Fragmentos de un discurso amoroso.
26:21 · libro · mención de pasada · entusiasta
Marcel Proust — En busca del tiempo perdido
«ahora estoy leyendo a Proust»
Cuenta que está leyendo actualmente esta obra de Proust, otra de las citadas dentro de Fragmentos, y bromea sobre lo bardesiano que resulta estar leyéndolo en paralelo; comentan el tamaño de la obra (siete libros, edición de Alianza en tres tomos).
27:16 · libro · mención de pasada · entusiasta · confianza media
«para leer el libro que Bartes tiene sobre Proust.»
Dice que quiere terminar de leer a Proust precisamente para poder leer después este libro de Barthes sobre él, sin dar el título.
27:43 · libro · eje del episodio · entusiasta
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«que es Las penas del joven Werther,»
Presentan esta novela como segundo eje del episodio, la obra más citada dentro de Fragmentos y en la que nunca se habían detenido, publicada en Alianza en una edición cómoda de leer.
29:06 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«Gete escribió»
Cuenta que la novela se basa en un amorío frustrado del propio Goethe con una mujer llamada Charlotte a sus 24 años, y que la fama de esta obra de juventud eclipsó sus obras posteriores más maduras.
29:36 · libro · apoyo teórico · neutro
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«Penas del joven Werther es una novela»
Explica que es una novela epistolar de la que solo se ven las cartas que Werther escribe a su amigo Guillermo, y resume la trama: el amor truncado de Werther por Carlota, que está casada con Albert, que termina en el suicidio de Werther y provocó una ola real de suicidios en Alemania.
30:36 · libro · apoyo teórico · neutro
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«porque cuando Werther conoce a Carlota»
Señala que la primera carta de Werther tras conocer a Carlota está llena de puntos suspensivos, mostrando que ya pierde el manejo del lenguaje, como ejemplificación de la incapacidad de hablar de lo que se ama.
31:17 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«Soy feliz y estoy contento. Por tanto,»
Lee un fragmento en el que Werther dice a Guillermo que lo que cuenta de Carlota es «palabrería insulsa, helada abstracción» que no da idea real de lo que ella es, como ilustración poética de la incapacidad de expresar el amor.
31:38 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Afirmación
«Claro, y hay toda una cosa en cuanto a los códigos usados por Werther y las reglas que asfixian el amor, que se llama, ¿no? Y aquí tenemos un trocito de los fragmentos de un discurso amoroso en la figura afirmación donde se habla de este libro que Werther dice, nacido de la literatura, no pudiendo hablar sino con la ayuda de esos códigos usados, estoy no obstante solo con mi fuerza, consagrado a mi propia filosofía.»
Cita el pasaje de la figura «Afirmación» donde Barthes recoge la tensión de Werther entre los códigos usados heredados de la literatura y la posibilidad de una filosofía propia, en diálogo directo con la idea del catálogo cultural o «enciclopedia de la cultura afectiva».
33:45 · podcast · recomendación · entusiasta · confianza media
sin determinar — No es el fin del mundo
«Tienen un podcast de la geopolítica del Mediterráneo»
Recomiendan, en un inciso desligado del tema del episodio, este podcast sobre geopolítica del Mediterráneo, dentro de una broma sobre el proyecto de Inés de convertirse en su accionista.
34:38 · libro · apoyo teórico · neutro
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«al principio del libro, cuando»
Cuenta el episodio en que un cargo público aconseja al joven Werther, aún antes de conocer a Carlota, que no dedique todo su tiempo a la amada porque «toda regla asfixia los verdaderos sentimientos», tensión entre amor y norma social que Werther recoge como advertencia sobre lo que se pierde al ceder a la institución.
36:06 · libro · apoyo teórico · crítico
Johann Wolfgang von Goethe — Las penas del joven Werther
«pero él roza muchos clichés como»
Señala los clichés del amor apasionado en los que cae Werther: idealización total de la amada, celos hacia el marido de Carlota, fantasías con su muerte y frases dramáticas sobre un «veneno mortal», hasta la escena final en la puerta antes del suicidio.
38:17 · libro · eje del episodio · entusiasta
Barbara H. Rosenwein — Amor: una historia en cinco fantasías
«Amor, una historia en cinco fantasías,»
Presentan este libro de Rosenwein como tercer eje del episodio: historiadora de las emociones cuya aproximación al amor, dicen, resulta similar a la de Barthes al no buscar definir el amor sino entender qué piensa la gente sobre él.
39:33 · libro · apoyo teórico · neutro
Barbara H. Rosenwein — Amor: una historia en cinco fantasías
«los leo muy rápido,»
Enumera ejemplos de enunciados populares sobre el amor que recoge Rosenwein («el amor es bueno», «el amor golpea como un rayo», «el amor es para siempre»...), en diálogo con las «cajitas» del catálogo cultural de Barthes.
40:52 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Barbara H. Rosenwein — Amor: una historia en cinco fantasías
«dentro de las tramas amorosas. Y ella dice que esta cosa que encontró común, estos hilos, son fantasías, historias que se repetían una y otra vez, aunque con distintas apariencias y contextos.»
Explica el concepto central del libro: entre el mare mágnum de enunciados sobre el amor, Rosenwein identifica hilos comunes que llama fantasías, historias recurrentes concretadas en productos culturales y también en la vida cotidiana.
41:15 · música · ejemplo · neutro
«pero también en las canciones de Taylor Swift.»
Pone estas canciones como ejemplo de dónde se concretan las fantasías del amor que identifica Rosenwein, junto a la televisión, las novelas y las películas.
45:12 · serie · ejemplo · entusiasta
sin determinar — Sexo en Nueva York
«Carrie intenta dejar por primera vez en casa»
Traen la escena de Carrie dejando cosas suyas en casa de Big y recibiendo un cabezal de cepillo de dientes rosa, como ejemplo del tipo de pequeñas historias culturales (comparado con no dejar nada en casa de un amante) que Rosenwein identifica como parte del imaginario compartido sobre el amor.
46:04 · libro · apoyo teórico · neutro
Barbara H. Rosenwein — Amor: una historia en cinco fantasías
«historias, dice Rosenbein, han existido siempre,»
Explica que para Rosenwein estas historias existen siempre pero varían de peso e influencia según la época, actualizándose constantemente, en un proceso de cambio continuo del discurso amoroso.
49:59 · concepto · contrapunto · crítico
«si dudas no es amor»
Trae como contrapunto crítico esta frase, vista pintada en un bar de Buenos Aires en un momento personal difícil, que le hizo daño al reforzar la idea de que el amor no admite la duda; la señala como ejemplo de narrativa tajante que decidió expulsar conscientemente de su propio discurso amoroso.
53:11 · libro · eje del episodio · entusiasta
bell hooks — todo sobre el amor
«traer a Bell Hooks, que es»
Presentan este libro de bell hooks como cuarto y último eje del episodio, algo que llevaban tiempo queriendo hacer; describen la edición con letras doradas en la cubierta.
53:29 · libro · apoyo teórico · neutro
bell hooks — todo sobre el amor
«habla de la confusión que existe»
Explica que hooks señala la confusión sobre el significado de la palabra amor y critica que muchos libros de autoayuda sobre el tema evitan dar definiciones y no alteran las ideas tradicionales sobre roles de género, cultura y amor, lo que explica su éxito comercial.
54:15 · libro · contrapunto · entusiasta
bell hooks — todo sobre el amor
«Sí. Y ella, contraria a esta relación con algo inmarcesible, instintivo,»
Plantean que, frente a la idea de que el amor no puede atraparse en definiciones —la tesis que sostiene el título del episodio—, hooks defiende justo lo contrario: hace falta una buena definición del amor como punto de partida para saber a dónde se quiere llegar.
54:59 · libro · apoyo teórico · neutro
bell hooks — todo sobre el amor
«De hecho, ella dice, a medida que nos»
Cita la imagen de hooks del mapa: «en nuestro viaje hacia el amor necesitamos un mapa que nos muestre el camino que hemos de seguir», y el punto de partida es saber qué se quiere decir cuando se habla de amor.
55:17 · libro · apoyo teórico · entusiasta
bell hooks — todo sobre el amor
«cuenta que tuvo una infancia, digamos,»
Cuenta que hooks tuvo una infancia difícil y tuvo que cambiar qué significaba para ella la palabra amor a medida que crecía, para construir su vida y relaciones adultas a partir de ese nuevo significado.
57:55 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«estuvimos escuchando una charla de Wendy Brown»
Trae esta charla, escuchada en el Festival de las Ideas, en la que Brown advertía contra la tentación de creer que las propias posturas son la verdad, ya que toda posición se constituye desde posiciones emocionales y conocimientos disputables, sin verdades finales.
1:02:17 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Nunca se logra hablar de lo que se ama
«porque es una cita en la que, bueno, de hecho es una cita»
Anuncian que van a cerrar el episodio con una cita del propio texto que le da título, que combina una cita de Stendhal con las palabras de Barthes en torno a ella, y aclaran que el texto está disponible buscándolo en internet.
1:02:40 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Nunca se logra hablar de lo que se ama
«Así pues, una determinada sospecha acerca del lenguaje alcanza esa especie de afasia que nace del exceso de amor.»
Cierran el episodio leyendo, a dos voces, la cita final del propio texto de Barthes sobre Stendhal: la afasia que nace del exceso de amor deja a Stendhal desconcertado ante Italia, las mujeres y la música, incapaz de expresar un amor cuya vivacidad lo sofoca.