3x05 · 2023-11-09 · Fotografía e imagenViolencia y dañoMuerte y dueloPolítica y actualidad
Imagen: pornografía de la muerte
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2:41 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — La cámara lúcida
«a centrar en la Cámara Lúcida, que es»
Presentan La cámara lúcida como el texto fundacional de Punzadas, el primer texto de Barthes que leyeron en la universidad, y anuncian que hoy van a centrarse en la relación entre fotografía y muerte que traza el libro.
4:31 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — La cámara lúcida
«Es decir, dice, fotografía, esto ha sido.»
Explican que para Barthes la fotografía tiene que ver con lo que fue: testimonia que lo que se ve en la foto ha sido, y por eso en cada fotografía se da un retorno de lo muerto.
5:19 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — La cámara lúcida
«Y cito, dice»
Citan que el sujeto fotografiado no es ni sujeto ni objeto, sino alguien que se siente devenir objeto, viviendo así una microexperiencia de la muerte y convirtiéndose verdaderamente en espectro.
6:21 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — La cámara lúcida
«también, el otro día hablábamos de Vivian Gornick»
A propósito de la idea de Barthes de que la foto fabrica otro cuerpo al posar, recuerdan una conversación previa sobre Vivian Gornick y su amigo Leonard, que aparece en La mujer singular y Apegos feroces, y que decía que él podía verla mejor a través de las sesiones fotográficas.
6:25 · libro · mención de pasada · neutro
Vivian Gornick — La mujer singular
«con el amigo que aparece en La Mujer Singular,»
Título en el que aparece el amigo de Gornick, Leonard, evocado a propósito de la reflexión de Barthes sobre posar para una fotografía.
6:28 · libro · mención de pasada · neutro · confianza media
Vivian Gornick — Apegos feroces
«Mirarse de Frente, en Apegos Feroces,»
Segundo título en el que aparece el amigo Leonard de Gornick, en el mismo bloque que La mujer singular.
7:00 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — La cámara lúcida
«y voy a leer una cita de Barthes que es de las más»
Leen la cita sobre la fotografía como advenimiento de uno mismo como otro, una disociación ladina de la conciencia de identidad, calificada como una de las citas más relevantes del libro.
7:20 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — La cámara lúcida
«Bueno, Barthes dice que ante el objetivo soy a la vez, es decir, esta disociación de identidad quiere decir que soy aquel que creo ser, uno, ¿no? Aquel que quisiera que crean que soy, los demás, ¿no? Dos. Aquel que el fotógrafo, que es el que hace la foto, cree que soy, tres. Y aquel de quien se sirve el fotógrafo para exhibir su arte, ¿no? Cuatro.»
Explican los cuatro estadios de identidad ante la fotografía que plantea Barthes, que luego retoman a través de Remedios Zafra.
8:04 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — La cámara lúcida
«La pintura, dice Barthes, que puede fingir la realidad sin haberla visto.»
Diferencian la fotografía de la pintura: esta última puede fingir una realidad no vista, mientras que lo fotografiado ha estado presente en algún momento y por eso testimonia que ha sido.
9:05 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Remedios Zafra — Ojos y capital
«vamos a utilizar dos libros, uno es Ojos y Capital de Remedios Zafra, de la editorial Consoni»
Presentan el libro de Zafra como una de las dos referencias centrales para hablar de la sobreabundancia de imágenes y cómo afecta a los sujetos, junto con Infoxicación de Margot Roth.
9:05 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«el otro es Infoxicación de Margot Roth, que está publicado en PAIDOS»
Segunda referencia central del episodio, sobre la infoxicación y sus consecuencias afectivas; cuentan que ambas editoriales les enviaron los libros.
9:47 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Remedios Zafra — Ojos y capital
«En ojos y capital explica que»
Explican la tesis de Zafra: la lente da existencia, los ojos nunca han concentrado tanto poder como hoy, y ser visto equivale a existir, incluso a ser visto en internet.
10:09 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Remedios Zafra — Ojos y capital
«Y habla de un concepto que se llama ocularcentrismo, que hay bastantes textos que lo mencionan.»
Introducen el concepto de ocularcentrismo: la primacía histórica de la mirada en Occidente como vía de acceso al poder y al conocimiento.
10:43 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Remedios Zafra — Ojos y capital
«Y la pantalla, dice ella, que deja atrás el olor, el tacto, la certeza de realidad de las cosas.»
Explican que para Zafra la pantalla actúa como un profiláctico de la mirada: separa y a la vez protege de la vulnerabilidad del mundo material, dejando una imagen sin carne.
11:37 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«Internet ha transformado nuestra forma»
Presentan a Roth como una autora muy joven que nunca ha conocido un mundo sin socialización ligada a la red; explican su tesis de que internet ha transformado nuestra forma de ser humanas.
11:59 · libro · apoyo teórico · neutro
«rescata una idea de Donna Haraway»
Roth recupera de Haraway la idea de que las personas hoy somos cíborgs, porque siempre llevamos un dispositivo encima y nuestras identidades se establecen a través de la interacción social dentro y fuera de las redes.
12:34 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
«Dice Rod que Internet nos sitúa en la posibilidad de vivir otros tiempos y otros espacios,»
Explican que Internet permite sentir que se vive en otros tiempos y espacios, o al menos que se asiste a ellos, idea importante para el resto del episodio.
13:39 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Remedios Zafra — Ojos y capital
«Dice que antes las manos servían para tapar y ahora son un apéndice del ojo.»
Explican la imagen de Zafra sobre los dedos como párpado que abre o cierra la pantalla, en el marco de la idea de que no ver una realidad es evitar un sufrimiento.
14:47 · película · ejemplo · entusiasta · confianza media
Melisa Liebenthal — El rostro de la medusa
«que es El rostro de la medusa, de Melissa Lieventhal»
Presentan la película, que trae para hablar de identidad; su directora ganó el premio a mejor directora en Mar del Plata y la protagonista sufre un cambio de rostro de un día para otro.
18:17 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Remedios Zafra — Ojos y capital
«aunque todos estos rastros sean cadáveres y el yo sea algo fluido.»
Citan a Zafra sobre cómo el ámbito burocrático (como el DNI de la protagonista de la película) fija una identidad aunque el yo sea fluido, dinámico y nunca definido del todo.
18:50 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — La cámara lúcida
«está muy presente en el libro de Remedios Zafra»
Señalan que La cámara lúcida está muy presente en Ojos y capital, que la cita en numerosas ocasiones, y recuerdan de nuevo la idea de que el yo no coincide con la imagen.
21:21 · persona · mención de pasada · entusiasta · confianza media
«y encima la presenta Eudaldes Plugas»
Comentan que la proyección de la película en el Festival La Alternativa la presenta Eudald, al que suelen nombrar por «su libro maravilloso» (sin decir el título), a propósito de temas de identidad.
22:39 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
«cuando hablábamos de los años, que es el libro de Ani»
Recuerdan un taller sobre Los años de Ernaux, donde discutieron cómo construir una biografía afectiva propia usando materiales como periódicos y canciones, y cómo ellas la harían hoy con conversaciones de WhatsApp.
24:01 · libro · apoyo teórico · neutro
«Es que literal se me pasó. Bueno, volvemos a reengancharnos al tema que nos toca con una cita de Roth que dice, me preocupa la cantidad de información a la que nos exponemos porque me preocupa nuestra capacidad afectiva para aprender emotivamente el horror.»
Retoman el hilo teórico con una cita de Roth sobre la preocupación por la capacidad afectiva de aprehender emotivamente el horror ante el exceso de información.
25:12 · libro · apoyo teórico · neutro
«es la indiferencia una respuesta»
Cita de Roth sobre si la indiferencia es una respuesta ante la superabundancia informacional, y cómo comprometerse con un mundo donde el exceso de eventos supera al sujeto.
25:32 · libro · apoyo teórico · neutro
«de él. Entonces Roth considera que las emociones que describen al sujeto infoxicado serían»
Explican la tesis de Roth de que agotamiento, apatía e impotencia son las emociones que describen al sujeto infoxicado.
26:05 · libro · apoyo teórico · neutro
Remedios Zafra — Ojos y capital
«de Remedios Zafra en Ojos y Capital que dice, ¿acaso olvidamos que las masas que se pronuncian»
Citan a Zafra sobre cómo las masas se pronuncian por razones tan opuestas como la manipulación, la indignación social o el vídeo más visto de unas crías de gato, señalando la confluencia entre contenido trivial y decapitaciones terroristas.
26:51 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Remedios Zafra — Ojos y capital
«Y voy a leer otra cita que para mí es una de las más importantes de todo el episodio, donde habla un poco del ojo, de nuevo del párpado, de esto que hablábamos de tapar los ojos ante estos temas concretos.»
Presentan la que consideran una de las citas más importantes del episodio, sobre la seducción del exceso de imágenes: el ojo quiere ver incluso educado en el dolor de ver.
27:47 · libro · apoyo teórico · neutro
«¿Cómo lo integramos? Hay muchas formas muy distintas. De hecho, la cuestión de la infoxicación, dice Roth, es una cuestión política, porque es complicado desarrollar visiones críticas en un mundo donde hay muchísima tragedia, que muchas veces está muy lejos, la tragedia ajena con la que cuesta vincularse emocionalmente.»
Roth plantea la infoxicación como cuestión política, dado lo difícil que es desarrollar visiones críticas ante tragedias lejanas con las que cuesta vincularse.
28:14 · libro · apoyo teórico · neutro
«Y dice Rod, ¿podemos hablar de democracia»
Cita de Roth preguntando si se puede hablar de democracia en un presente donde el interés y la atención están secuestrados e hiperestimulados.
30:09 · artículo · apoyo teórico · neutro · confianza media
Antonio Linde Navas — Reflexiones sobre los efectos de las imágenes de dolor, muerte y sufrimiento en los espectadores
«reflexiones sobre los efectos de las imágenes»
Presentan este artículo, junto con el de Eva Navarro, como las dos fuentes principales para desarrollar la idea de la pornografía de la muerte.
30:17 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Eva Navarro Martínez — Ante la imagen de los demás: pornografía de la muerte y producción cultural en el contexto digital
«de los demás, pornografía de la muerte»
Presentan el segundo artículo central del episodio, el que da nombre al tema tratado; señalan además que Eva Navarro es una pensadora que ha escrito mucho sobre estos temas y está en Dialnet. El artículo cita el estudio de esta fotoperiodista: 26 de los primeros 40 Pulitzer entregados representaban fotografías de violencia y tragedia.
31:35 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«y luego está Susan Sontag»
La presentan como autora ineludible para este tema, «porque si no los dioses de la filosofía nos matan», antes de citar sus dos ensayos sobre fotografía y muerte.
31:44 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Susan Sontag — Ante el dolor de los demás
«en varios ensayos, en Ante el dolor de los demás»
Primer ensayo de Sontag citado: desde que se inventan las cámaras en 1839, dicen, la fotografía ha acompañado a la muerte.
31:47 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Susan Sontag — Sobre la fotografía
«y en Sobre la fotografía, que desde que»
Segundo ensayo de Sontag citado en el mismo bloque que Ante el dolor de los demás.
41:27 · artículo · apoyo teórico · neutro
Eva Navarro Martínez — Ante la imagen de los demás: pornografía de la muerte y producción cultural en el contexto digital
«lo señala Eva Navarro en su artículo»
Señalan que Navarro documenta el caso de Geert Wilders como ejemplo de utilización política del miedo y la amenaza mediante imágenes.
41:29 · película · contrapunto · crítico · confianza media
«Gerd Wilders»
Político holandés que lanzó la película Fitna como cruzada islamófoba, usando imágenes violentas ajenas obtenidas de forma ilegal; lo traen como ejemplo de manipulación de imágenes para construir un relato de miedo, y no como cita afín. El apellido está deformado por el audio.
44:08 · concepto · eje del episodio · neutro · confianza media
«Concretamente lo propuso un antropólogo británico»
Atribuyen a este antropólogo británico, que lo propuso en 1965, el origen del concepto «pornografía de la muerte» que da título al episodio.
44:57 · artículo · apoyo teórico · neutro
Eva Navarro Martínez — Ante la imagen de los demás: pornografía de la muerte y producción cultural en el contexto digital
«Sino que, dice la autora Eva Navarro,»
Explican la tesis de Navarro de que, mientras la muerte natural se ha vuelto tabú, los medios llenan la vida cotidiana de imágenes de muertes violentas convertidas en acto de voyeurismo.
45:27 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«va la autora Susan Sontag»
Retoman a Sontag para diferenciar el dibujo y la pintura (interpretaciones hechas a mano) de la fotografía, que no sugiere sino que muestra fragmentos de realidad; de ahí que toda representación fotográfica de la violencia y la muerte sea, para ella, pornográfica en este sentido.
48:23 · artículo · apoyo teórico · crítico
Susan Sontag — Ante la tortura de los demás
«Nosotras tenemos en casa un tochaco enorme de obra imprescindible de Susan Sontag»
Presentan el volumen de obra imprescindible de Sontag publicado por Literatura Random House, del que sale el artículo Ante la tortura de los demás, que analiza el caso de Abu Ghraib como ejemplo radical de la intersección entre imagen y horror.
48:35 · artículo · apoyo teórico · crítico
Susan Sontag — Ante la tortura de los demás
«Entonces analiza como todo este caso de Abu Ghraib, que está muy bien para pensar la intersección entre la imagen y el horror, evidentemente. Y lo que Sontag dice es que las fotografías somos nosotros, son representativas de las corrupciones fundamentales de cualquier ocupación de un país extranjero.»
Sontag es muy crítica con Estados Unidos en este artículo: sostiene que las fotografías de Abu Ghraib representan las corrupciones fundamentales de toda ocupación extranjera.
50:16 · artículo · apoyo teórico · crítico
Susan Sontag — Ante la tortura de los demás
«Y entonces ella dice, se pregunta, ¿la cuestión central no son las propias fotografías, sino la revelación de lo ocurrido a los sospechosos arrestados por Estados Unidos?»
Sontag sostiene que la cuestión central es el horror mostrado en las fotografías, que no puede aislarse del horror del propio acto de fotografiar y posar junto a los presos.
51:01 · artículo · apoyo teórico · crítico
Susan Sontag — Ante la tortura de los demás
«El acto de posar con los torturados nos hace pensar que los torturadores sienten que su conducta está justificada y las imágenes pasan a convertirse en un trofeo. Entonces, Susan Sontag lo que dice en este artículo es que esas fotografías de Abu Ghraib, y cito, reflejan un cambio en el uso que se hace de las imágenes, menos objeto de conservación que mensajes que han de circular y difundirse.»
Sontag interpreta las fotos de Abu Ghraib como trofeo, y señala que reflejan un cambio en el uso de las imágenes: ya no son objetos de conservación sino mensajes hechos para circular.
52:43 · artículo · apoyo teórico · crítico
Susan Sontag — Ante la tortura de los demás
«Entonces Susan Sontag tiene una cita muy buena que os leo,»
Leen la cita de Sontag sobre que vivir es ser fotografiado, poseer el registro de la propia vida y por tanto seguir viviendo sin reparar en las continuas atenciones a la cámara.
53:00 · artículo · apoyo teórico · crítico
Susan Sontag — Ante la tortura de los demás
«Y dice también, hablando un poco de la tortura y la fotografía,»
Segunda cita en el mismo bloque: los hechos están en parte concebidos para ser fotografiados, la sonrisa está dedicada a la cámara, y algo faltaría si no se pudiera fotografiar a los hombres apilados.
53:55 · artículo · apoyo teórico · crítico · confianza media
Susan Sontag — Ante la tortura de los demás
«Son Tak denuncia que Estados Unidos también en ese momento»
Sontag denuncia que Estados Unidos vivía un proceso por el cual la violencia se convertía en divertimento y la sociedad se anestesiaba ante lo que antes le habría horrorizado.
54:30 · película · recomendación · entusiasta
Paul Schrader — El contador de cartas
«que es El contador de cartas»
Recomiendan esta película para cerrar el bloque de Abu Ghraib; aclaran que no trata exactamente de ese tema, pero sí tiene la prisión como trasfondo de la historia de su personaje principal.
55:18 · podcast · recomendación · entusiasta
«el podcast del orden mundial»
Recomiendan este podcast para informarse en profundidad sobre el conflicto entre Israel y Palestina, frente a la simplificación que ven en redes como Instagram.
55:51 · otro · recomendación · entusiasta · confianza media
«y también el del país»
Recomiendan también los reportajes de El País sobre el conflicto, que tratan un tema al día.
56:00 · otro · apoyo teórico · entusiasta
«también traer unos tweets de Víctor Olazabal»
Presentan a Víctor Olazábal, periodista al que llaman «antes nuestra persona favorita de la radio», y citan un hilo suyo sobre cómo esta guerra ha acabado con la vergüenza de Israel de contenerse ante el mundo en directo.
57:23 · otro · apoyo teórico · crítico
«Esta ofensiva hace varios crímenes de guerra que dejó de ser una cosa de Palestina. Palestina está siendo simplemente el escenario en el que se están cambiando en directo las reglas de la guerra en el siglo XXI. Porque la nueva regla es que ya no hay reglas.»
Segunda cita del hilo de Olazábal, sobre cómo Palestina se ha convertido en el escenario donde se están reescribiendo en directo las reglas de la guerra del siglo XXI.
57:49 · artículo · apoyo teórico · neutro · confianza media
«traemos unos artículos del país, uno es de Luis de Vega»
Presentan este artículo de El País, sobre la guerra de las imágenes en el conflicto de Gaza, junto con el de Ichaso Domínguez.
58:03 · artículo · apoyo teórico · neutro · confianza media
Ichaso Domínguez — Una batalla desigual
«habla, de hecho el artículo de Hichaso Domínguez»
Presentan el segundo artículo de El País, titulado Una batalla desigual, también sobre las redes sociales en el conflicto; a partir de ambos artículos hablan de la guerra de imágenes y el control del relato.
1:00:17 · artículo · apoyo teórico · neutro
«Y Luis de Vega, uno de los artículos»
Citan directamente a Luis de Vega: las imágenes de violencia extrema y muerte se han extendido más que en otras épocas, sobre todo a través de redes sociales, y se han erigido en arma ordinaria en los conflictos actuales.
1:01:49 · artículo · apoyo teórico · crítico · confianza media
Ichaso Domínguez — Una batalla desigual
«y dice Ichazo, esto impide que el mundo»
Citan a Ichaso Domínguez sobre cómo los cortes de electricidad en Gaza dificultan la comunicación y la libertad de expresión online, la única forma de hacer ver lo que sucede, e impiden que el mundo comprenda la complejidad de la situación.
1:02:08 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Pepe Tesoro — Esperando a que otro verano negro acabe
«un texto de nuestro amigo Pepe Tesoro,»
Presentan a Pepe Tesoro, filósofo y amigo, y su texto publicado en Medium, con el que cierran el episodio; cuenta su viaje a Hebrón antes del estallido del conflicto actual.
1:03:21 · artículo · apoyo teórico · neutro
Pepe Tesoro — Esperando a que otro verano negro acabe
«Tesoro admite que como muchas otras personas»
Cita en la que Tesoro admite no saber cómo relacionarse con las noticias de Gaza: el terror visceral y la indignación moral le vienen de forma natural, pero no encuentra una forma cuerda de pensar en ello sin caer en la frivolidad.
1:04:24 · artículo · apoyo teórico · neutro
Pepe Tesoro — Esperando a que otro verano negro acabe
«Dice, no podemos entender que la maquinaria de la muerte avance a ojos de todo, aunque todos clamemos al unísono que se detenga. O sea, el hecho de que nosotros estemos viendo con múltiples ojos y casi que parece que estamos allí, aunque no lo estemos, ha dejado de significar nada. Que es un poco lo que decía Víctor en los tuits también.»
Tesoro señala que ver con múltiples ojos, casi como si se estuviera allí sin estarlo, ha dejado de significar nada frente a la maquinaria de la muerte; conectan la idea con el hilo de Víctor Olazábal.
1:05:06 · artículo · apoyo teórico · neutro
Pepe Tesoro — Esperando a que otro verano negro acabe
«un sistema tautológico de convenciones»
Citan a Tesoro sobre cómo lo único que protege a las personas es un sistema tautológico de convenciones diplomáticas internacionales, que en este conflicto se ha roto porque «la regla ahora es que no hay reglas».
1:06:14 · artículo · apoyo teórico · crítico
Pepe Tesoro — Esperando a que otro verano negro acabe
«es una especie de vía de escape a la parálisis»
Señalan que, para Tesoro, poner un tuit es una vía de escape a la parálisis de la acción: la falsa sensación de estar en el lado bueno de la historia por el mero hecho de publicar algo.
1:07:11 · artículo · apoyo teórico · neutro
Pepe Tesoro — Esperando a que otro verano negro acabe
«¿estoy dispuesto a ayudar porque»
Tesoro se pregunta si estaría dispuesto a cambiar su vida para corregir la injusticia que vio de cerca, o si actuaría por egoísmo para calmar su mala conciencia, admitiendo su propia contradicción ante el conflicto.
1:08:05 · artículo · apoyo teórico · neutro
Eva Navarro Martínez — Ante la imagen de los demás: pornografía de la muerte y producción cultural en el contexto digital
«De hecho, Eva Navarro, en el artículo que citábamos antes»
Retoman el artículo de Navarro para recopilar toda la complejidad vista hasta el momento: la distancia entre la imagen y el original, el privilegio de mirar la intimidad vulnerada del otro, y la deshumanización de los sujetos convertidos en iconos vacíos.
1:11:11 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Pepe Tesoro — Esperando a que otro verano negro acabe
«una cita del texto de Pepe que es»
Cierran el episodio leyendo el pasaje final del texto de Tesoro sobre su malestar en el aeropuerto Ben Gurión, donde habla de enterrar la experiencia bajo capas de racionalización que esconden la sospecha de la complicidad.