5x06 · 2025-12-04 · Filosofía y epistemologíaAmor y vínculos afectivosExistencia y contingenciaMiedo y vulnerabilidad
Saberlo todo del otro
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5:33 · libro · mención de pasada · ambivalente · confianza media
Aristóteles — Metafísica — libro primero
«y he leído el libro primero de la metamésica de Aristóteles.»
Inés cuenta, entre bromas por encontrarse mal, que ha leído el libro primero de la Metafísica antes de grabar, lo que da pie a que Paula desaconseje su lectura al público general salvo que exista mucho interés por la filosofía.
7:32 · persona · mención de pasada · crítico
«Epicuro.»
Inés menciona con sorna las citas de Epicuro que circulan en cuadraditos con frases filosóficas, a propósito del Día de la Filosofía, sin entrar en el contenido de su pensamiento.
8:49 · libro · eje del episodio · neutro
Aristóteles — Metafísica — libro primero
«este libro comienza con una frase muy famosa que es la siguiente. Todos los hombres por naturaleza desean saber.»
Presentan la frase inicial de la Metafísica como punto de partida del episodio, para hablar de lo mal que se lidia con la incertidumbre y de la pretensión de conocerlo todo.
11:28 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«que se llama lo incognoscible»
Inés presenta la figura como una de las que más le fascinan del libro, y anuncia que va a leerla, con lo que arranca el bloque dedicado a Barthes.
11:31 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«esfuerzos del sujeto amoroso por comprender y definir al ser amado en sí como tipo caracterial, psicológico o neurótico, independientemente de los datos particulares de la relación amorosa.»
Lee la definición con la que abre la figura, y la comenta subrayando el carácter abstracto de ese esfuerzo por definir al otro al margen de lo concreto de la relación.
12:08 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«el sujeto amoroso en este sentido sufre una contradicción.»
Explica la contradicción que señala Barthes: por un lado el sujeto amoroso cree conocer al otro mejor que nadie, y por otro descubre que el otro es impenetrable e irreductible.
12:15 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«el sujeto amoroso afirma triunfal. Yo te conozco, nadie más que yo te conoce bien.»
Cita la parte triunfal de la contradicción, la creencia de conocer al otro mejor que nadie.
12:26 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«a menudo surge la evidencia de que, dice Bartes, el otro es impenetrable, inallable, irreductible.»
Cita el reverso de la contradicción: la evidencia de que el otro resulta impenetrable e irreductible pese a la pretensión de conocerlo.
12:41 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«¿de dónde viene? ¿Quién es? Me agoto. No lo sabré jamás.»
Sigue citando la figura, sobre el agotamiento infinito de intentar acceder a un conocimiento que nunca se alcanza.
13:09 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«Bartes pone dos ejemplos en la figura de historias concretas. Dice, pensemos en X. Un objeto de amor, un objeto amado, era el más impenetrable. No se conocía nada de su deseo.»
Presenta el primer ejemplo con el que Barthes ilustra la figura, sobre un objeto amoroso completamente impenetrable, cuyo deseo era del todo desconocido.
13:27 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«conocía todo de esa persona, le parecía transparente como el agua, así que no le amaba con terror sino con indulgencia, como una madre ama a su hijo.»
Cita el segundo ejemplo, contrapuesto al primero: un objeto amoroso enteramente transparente, al que se ama sin terror, con una indulgencia casi maternal.
14:35 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«de estas historias, dice Vardes, que se derivan algunas preguntas. Por ejemplo, si conocer a alguien es conocer su deseo»
Introduce la pregunta que se deriva de los dos ejemplos anteriores: si conocer a alguien equivale a conocer su deseo, lo que lleva a preguntarse si conocemos siquiera el propio.
15:38 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«aquí hace Bartes una vuelta de tuerca que quiere decir que no puedo descifrar al otro porque tampoco sé cómo el otro me descifra a mí»
Explica la inversión que propone Barthes: no saber cómo te descifra el otro también impide descifrarlo a él, de forma que el conocimiento mutuo se convierte en un bucle.
16:48 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«en la segunda parte de la figura, parte referencia a Guide esta es mi parte favorita de toda su composición y explica que desvivirse por un objeto impenetrable es una religión pura»
Pasa a la segunda parte de la figura, con referencia a André Gide, y destaca la idea de que dedicarse a un objeto impenetrable equivale a una forma de religión.
17:00 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«hacer del otro un enigma insoluble del que dependo dice es consagrárselo como Dios, nunca llegar a resolver la cuestión que se plantea»
Continúa la cita sobre la religión pura: consagrarse a un enigma que nunca se resolverá coloca al sujeto en una posición de deseo y anhelo permanente.
17:19 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«no me queda entonces más que trastocar mi ignorancia en verdad. No es cierto que cuanto más se ama, mejor se comprende, sino que hay una sabiduría, y esto me parece clave. El otro no es para conocerlo. Su opacidad no es en absoluto la pantalla de un secreto, sino más bien una especie de evidencia en la cual se anula el juego de la apariencia y del ser.»
Cita el párrafo que Inés señala como uno de los más importantes del libro: la idea de que el otro no está para ser conocido, y que su opacidad no esconde un secreto, sino que es una evidencia en sí misma.
19:08 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«dice Bartes, en ese sentido, que amar a fondo a alguien desconocido es lo que hacemos.»
Retoma la idea de que amamos a alguien que sigue siendo desconocido, incluso en relaciones largas o íntimas, y conecta esto con la experiencia de sentir que ya no se conoce a alguien tras una traición o ruptura.
20:32 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«para acabar con Vartes, un poco lo que viene a decir con este alguien desconocido, que seguirá siempre siéndolo, para él se trata de un movimiento místico, porque dice, accedo al conocimiento del no conocimiento.»
Cierra el bloque de la figura con la idea de Barthes de que asumir la imposibilidad de conocer al otro es en sí mismo un tipo de conocimiento, un movimiento casi místico.
20:46 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«en la última sección, que es un poco así más críptica, Vartes propone un paso más allá de todo esto, que es, ¿qué pasa si en lugar de centrarnos en definir o atrapar al otro a través de esta pregunta de quién es él»
Introduce la última sección de la figura, en la que Barthes propone cambiar el foco de la pregunta sobre el otro hacia una pregunta sobre el propio deseo de conocer.
22:17 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«entonces propone para terminar definir al otro como una fuerza y no como una persona y situarse a uno mismo como una fuerza que se coloca frente a la fuerza del otro.»
Recoge la propuesta final de la figura: pensar al otro y a uno mismo como fuerzas enfrentadas, no como personas a las que hay que definir del todo.
22:28 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Lo incognoscible
«dice Bartes, ocurriría esto, mi otro se definiría solamente por el sufrimiento o el placer que me da.»
Cierra el bloque de Barthes ligando esta idea final con el sujeto barthesiano típicamente rechazado o no correspondido, ya visto en el episodio sobre el sacrificio, y con la posibilidad de hacer algo con ese sufrimiento en vez de solo padecerlo.
23:39 · libro · eje del episodio · entusiasta
Andrés Barba y Carmen M. Cáceres — Un año con los ojos cerrados. Retrato involuntario de una pareja dormida
«con un libro bastante curioso que se llama Un año con los ojos cerrados retrato involuntario de una pareja dormida, de Andrés Barba y Carmen M. Cáceres, que está publicado en una editorial que se llama Papeles Mínimos.»
Presenta el libro como segunda vía para seguir explorando el tema, resumiendo que Andrés Barba y Carmen M. Cáceres, pareja de escritores, se intercambiaron durante casi un año postales relatando sus sueños.
24:14 · libro · mención de pasada · entusiasta
Carmen M. Cáceres — La ficción del ahorro
«yo he leído hace poco la ficción del ahorro de Carmen, que está en Gato Pardo, y me encantó.»
Menciona de pasada este otro libro de Carmen M. Cáceres, distinto del que centra el bloque, como referencia de que ya conocía y disfrutaba su escritura.
25:08 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Andrés Barba y Carmen M. Cáceres — Un año con los ojos cerrados. Retrato involuntario de una pareja dormida
«dice, se crean en soledad en el único intervalo en el que somos totalmente improductivos y son moneda frecuente en el intercambio amoroso.»
Cita el ensayo de Carmen dentro del libro, sobre los sueños como la realidad más privada y autónoma de una persona, que sin embargo circulan como moneda de intercambio entre los amantes.
26:12 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Andrés Barba y Carmen M. Cáceres — Un año con los ojos cerrados. Retrato involuntario de una pareja dormida
«Andrés Barba dice en el libro, para la mayoría de la gente, conocer a alguien es el territorio del caos y la inestabilidad, de la angustia incluso.»
Cita el ensayo de Andrés Barba dentro del libro, en el que describe el proceso de conocer a alguien como un territorio caótico y a veces angustioso, aunque también fascinante.
27:43 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Andrés Barba y Carmen M. Cáceres — Un año con los ojos cerrados. Retrato involuntario de una pareja dormida
«Andrés Barba reúne en ese momento, cuenta en el libro, todo el dinero que tenía para comprarse un billete de ida, y solo de ida, a Buenos Aires.»
Cuenta el episodio biográfico narrado en el libro: la decisión radical de Andrés Barba de mudarse a Buenos Aires para vivir con Carmen poco después de conocerse.
27:56 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Andrés Barba y Carmen M. Cáceres — Un año con los ojos cerrados. Retrato involuntario de una pareja dormida
«él cuenta que tenía cierta necesidad de conocerse rápido y en los sueños encuentran, y cito, un conocimiento precioso, una vía acelerada hasta el subconsciente de esa persona. Las intimidades ajenas atraen como una antimateria oscura.»
Cita el pasaje sobre la urgencia de conocerse deprisa que sintió la pareja al empezar a vivir juntos, y cómo los sueños funcionaron como atajo hacia el subconsciente ajeno.
28:19 · libro · eje del episodio · entusiasta
Andrés Barba y Carmen M. Cáceres — Un año con los ojos cerrados. Retrato involuntario de una pareja dormida
«llevábamos poco tiempo y para seguir juntos habíamos tenido que tomar decisiones radicales.»
Cita la frase de Carmen que da pie a la pregunta central de este bloque: si el sentimiento amoroso exige la posesión de una verdad sobre el otro.
28:32 · libro · eje del episodio · entusiasta
Andrés Barba y Carmen M. Cáceres — Un año con los ojos cerrados. Retrato involuntario de una pareja dormida
«porque el sentimiento cuando nace exige la posesión de una verdad»
Cierra la lectura con la frase que formula la pregunta que vertebra el resto del episodio: si el sentimiento exige poseer una verdad sobre el otro.
29:19 · otro · apoyo teórico · neutro
«es la historia de Barba Azul, que es este cuento que Charles Perrault recopila y adapta en 1695.»
Introduce el cuento como ejemplo de ficción para pensar si el sentimiento exige poseer una verdad, situándolo históricamente en la recopilación de cuentos populares de Perrault.
30:06 · otro · apoyo teórico · neutro
«Barbazul dice, os lo prohíbo de tal manera que si llegáis a abrirlo, todo lo podéis esperar de mi cólera.»
Resume la trama: Barbazul entrega a su nueva esposa las llaves del castillo pero le prohíbe abrir una puerta concreta bajo amenaza.
30:30 · otro · apoyo teórico · neutro
«abre la puerta con esa llave prohibida para encontrar los cadáveres de las anteriores esposas en una mazmorra llena de sangre coagulada.»
Continúa la trama: la esposa, movida por la curiosidad, abre la puerta prohibida y descubre los cadáveres de las anteriores esposas de Barbazul.
30:58 · otro · apoyo teórico · neutro
«hay versiones con un happy ending pero en general mal»
Menciona brevemente que existen variantes del cuento en las que los hermanos de la esposa matan a Barbazul y ella hereda el castillo, aunque la mayoría de versiones acaban mal para la protagonista.
31:42 · obra de teatro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Béla Bartók — El castillo de Barbazul
«fui al Teatro Real en Madrid a ver una ópera que es El castillo de barba azul con música de Bela Bartók y un libreto de Bela Ballast»
Cuenta que fue a ver esta ópera al Teatro Real y que le pareció fascinante que retomara el tema del episodio de forma inesperada, con un libreto de Béla Balázs (deformado en la transcripción como "Bela Ballast").
32:26 · obra de teatro · apoyo teórico · entusiasta
Béla Bartók — El castillo de Barbazul
«No hay una puerta, hay siete puertas, y Judith, que es la esposa, insiste en que Barba Azul se las vaya abriendo todas.»
Explica la variación de la ópera respecto al cuento: son siete puertas, y es la propia esposa, Judith, quien exige abrirlas todas.
32:48 · obra de teatro · apoyo teórico · entusiasta
Béla Bartók — El castillo de Barbazul
«Él le pregunta, ¿pero por qué insistes? ¿Por qué me estás pidiendo las llaves? ¿No tienes miedo? Y ella responde, porque te amo.»
Cita el diálogo central de la ópera, en el que Judith justifica su insistencia en saberlo todo apelando al amor.
33:25 · obra de teatro · contrapunto · crítico
Béla Bartók — El castillo de Barbazul
«este por qué te amo, esta obsesión de saberlo todo, este saberlo todo llevado a un punto violento y de acoso»
Inés marca distancia crítica frente a la justificación de Judith: usar el amor como excusa para vigilar y controlar al otro es, señala, la misma lógica que sostiene comportamientos de acoso en la vida real.
33:58 · obra de teatro · apoyo teórico · entusiasta
Béla Bartók — El castillo de Barbazul
«tras cada una de las siete puertas descubre un montón de cosas como joyas, armas, objetos, incluso paisajes, y todo está manchado de sangre, todo está teñido de sangre.»
Describe lo que Judith va encontrando puerta a puerta, con la sangre como motivo recurrente que anticipa el desenlace.
34:54 · obra de teatro · apoyo teórico · ambivalente
Béla Bartók — El castillo de Barbazul
«creo que quizás aquí la monstruosa es ella, lo monstruoso aquí es la curiosidad de Judith»
Propone una lectura invertida de la ópera: Barba Azul quiere ser querido y necesita mantener su secreto, mientras que es la insistencia de Judith en abrir todas las puertas lo que destruye la posibilidad del amor y acaba forzándolo a matarla.
37:07 · otro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
«en el libreto que te dan en la ópera, Joan Matabos, que es el director artístico del Teatro Real»
Cita el texto de Joan Matabosch en el programa de mano de la ópera, del que dice que es una persona muy lista y cuyos textos disfruta también en podcasts del Teatro Real.
37:25 · otro · apoyo teórico · entusiasta
«él escribe, ya no es posible el amor con quien ha irrumpido violentamente en el templo de los recuerdos más íntimos.»
Lee la frase de Matabosch sobre la imposibilidad del amor tras esa irrupción violenta en la intimidad ajena.
37:31 · otro · eje del episodio · entusiasta
«La obra expresa en clave simbólica que querer conocerlo todo del ser amado es sin duda el deseo más natural y sin embargo es una tentación peligrosa incluso mortal para el amor.»
Lee la frase de Matabosch que da título temático al episodio y que se usa también como cita de apertura, resumen de la tensión central entre el deseo de conocer y su peligro.
37:44 · otro · apoyo teórico · neutro
«El ser amado puede seguir siendo amado en la medida en que de alguna manera sigue siendo un extraño.»
Cierra la lectura del texto de Matabosch con la idea de que conservar cierta extrañeza es lo que permite que el amor continúe.
39:45 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Katie Kitamura — Una separación
«traíamos otro ejemplo que es un libro llamado Una separación de Kei Tiki Tamura que está editado aquí lo tenemos, está en random»
Presenta el libro como siguiente ejemplo para pensar en la pregunta central del episodio, avisando de que va a evitar el spoiler principal de la trama.
40:13 · libro · eje del episodio · neutro
Katie Kitamura — Una separación
«la protagonista del libro y su marido que se llama Christopher ella juraría que no sabemos su nombre es una mujer, la mujer es la narradora pero no sabemos su nombre»
Resume la premisa: la narradora, sin nombre, y su marido Christopher llevan tiempo separados en secreto, sin haber formalizado el divorcio.
42:54 · libro · eje del episodio · neutro
Katie Kitamura — Una separación
«Nuestro matrimonio se sustentaba en las cosas que Christopher sabía y yo no. Se trataba más bien de los datos ocultados, de información que él tenía y yo no. En pocas palabras, era una cuestión de infidelidades.»
Cita la primera página del libro, en la que se plantea que el matrimonio se sostenía sobre una asimetría de información entre los cónyuges.
43:07 · libro · apoyo teórico · neutro
Katie Kitamura — Una separación
«La traición siempre coloca a un miembro de la pareja en una posición de conocimiento y deja al otro a oscuras.»
Desarrolla la idea de que ocultar información es una forma de poder dentro de la pareja, más allá de la infidelidad sexual en sentido estricto.
44:21 · libro · apoyo teórico · crítico
Katie Kitamura — Una separación
«él le decía, es que tú no sabes que hay mucha gente que piensa que eres una snob»
Cuenta un episodio del libro en el que el marido le revela a la narradora lo que otros piensan de ella, un no saber sobre sí misma que le llega solo a través de él, y que Inés relaciona con el cuidado necesario al decirle cosas así a otra persona.
47:42 · libro · apoyo teórico · neutro
Katie Kitamura — Una separación — escena de María y Estéfano
«el gesto era falso, completamente taimado, lo supe porque le veía la cara desde mi asiento, pero Estefano, que no podía ver lo que yo veía tomó el gesto en serio y su efecto fue instantáneo»
Narra la escena en la que la protagonista observa a la pareja María y Estéfano discutiendo, y percibe que un gesto de reconciliación de ella es falso, algo que Estéfano, al no verle la cara, no puede saber; introduce la idea de que los espectadores externos a una pareja pueden tener información que sus miembros no tienen.
48:29 · libro · apoyo teórico · neutro
Katie Kitamura — Una separación
«dice que todas las historias de ambos requieren de un telón de fondo y un público. Y dice, se fortifica por el contexto, se nutre de la mirada de los demás.»
Cierra la reflexión sobre el papel de los otros en la construcción de lo que sabemos de una pareja, incluida la propia.
50:17 · libro · apoyo teórico · neutro
Katie Kitamura — Una separación — personaje de María
«dice, quería saberlo todo sobre Christopher, ningún detalle le parecía superfluo, a pesar de que la fuente de la que iba a conseguir esa información fuera inherentemente problemática»
Cuenta que María, la amante de Christopher, busca en una cena con la esposa obtener información sobre él, una vuelta a la pasión amorosa del querer conocerlo todo, aunque sea a costa de preguntar a la propia esposa.
50:29 · libro · apoyo teórico · neutro
Katie Kitamura — Una separación — personaje de María
«Estaba dispuesta a pagar el precio que hiciera falta por esa información, pero al mismo tiempo su deseo era frágil, demasiado concreto, no quería saber nada que pudiera romper la fantasía que se había creado en su cabeza.»
Explica que el deseo de saberlo todo de María es en realidad un deseo de confirmar la imagen idealizada que ya se ha hecho de Christopher, no de conocer la verdad completa.
52:12 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X
«es un libro que también explora estas cuestiones de manera más brillante que es Biografía de X de Catherine Lacey que está publicado en Alfaguara»
Presenta el libro como el último gran ejemplo del episodio, señalando que fue muy comentado cuando se publicó en España y que Berta Gómez ya lo había recomendado en un episodio de Mucho Texto.
52:23 · podcast · mención de pasada · neutro · confianza media
«Berta Gómez habló bastante de él, lo recomendó en un episodio de mucho texto cuando salió en España»
Menciona que Berta Gómez ya había recomendado Biografía de X en un episodio de su podcast Mucho Texto, como referencia de que el libro había generado ya conversación antes de que ellas lo leyeran.
52:44 · libro · mención de pasada · neutro
Roberto Bolaño — Los detectives salvajes
«quitando a los detectives salvajes de Bolaño, porque estamos haciendo el club.»
Menciona de pasada esta novela, que están leyendo en su club de lectura, como comparación de extensión con Biografía de X.
53:10 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X
«se trata de la biografía ficticia, es una novela, es todo ficción. La biografía ficticia que una mujer hace o intenta hacer de su esposa cuando ésta fallece.»
Explica la premisa: una viuda intenta reconstruir la biografía de su esposa X, artista interdisciplinar fallecida que trabajaba la identidad y el yo fluido en sus performances.
54:00 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Catherine Lacey — Biografía de X
«hay una frase en el libro que es todas las relaciones tienen puertas que solo sirven para entrar límites que solo puedes cruzar una vez fronteras que toda nerviosa yo intentaba localizar y evitar»
Cita la frase de la narradora, la viuda, sobre los límites infranqueables que percibía en su matrimonio con X, ecoando la imagen de las puertas de Barba Azul.
55:24 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X
«los recuerdos que tenían otras personas sobre mi mujer habían emborronado los míos cosa que tal vez había sido el objetivo desde el primer momento, no verla con más claridad sino entender que nunca la conocí del todo»
Cita el momento en que la narradora, avanzada la investigación biográfica, entiende que reconstruir la vida de X a través de otros no la acerca a la verdad, sino que confirma que nunca la conoció del todo.
57:01 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X
«precisamente son las preguntas y son esa cosa que decía Judith en Barba Azul de quiero las llaves de todas las puertas, pues aquí está un poco presente»
Conecta explícitamente la dinámica de preguntas y silencios del matrimonio de X con la exigencia de Judith en la ópera de Bartók: la viuda, a diferencia de Judith, opta por no pedir las llaves para no romper el equilibrio matrimonial.
59:59 · libro · apoyo teórico · neutro
Catherine Lacey — Biografía de X
«todo esto de biografía de X se puede resumir en un diálogo que aparece en una obra póstuma porque la viuda va explorando también las obras de arte que ha hecho X»
Introduce el diálogo final que resume el libro, transcrito por X en una de sus obras póstumas, y que Paula e Inés interpretan en voz alta.
1:00:21 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X — diálogo póstumo entre X y C
«¿por qué me haces estas preguntas?»
Interpretan en voz alta el diálogo entre X y su viuda C sobre si el amor consiste en hacer preguntas, que ambas señalan como resumen de todo el episodio.
1:00:23 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X — diálogo póstumo entre X y C
«porque para amar hay que saber esto no parece amor»
Continúa la interpretación del diálogo: C responde que preguntar es una forma de amar, y que lo que reciben no se parece al amor sino a un interrogatorio.
1:00:27 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X — diálogo póstumo entre X y C
«¿no crees que el amor son preguntas?»
Cierra la interpretación del diálogo con la pregunta que condensa la tesis del episodio.
1:02:22 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Catherine Lacey — Biografía de X
«había una frase en el libro que era algo así como uno de los problemas de querer saberlo todo de otra persona es que el blanco nunca termina de moverse»
Cita, de memoria y de forma aproximada, la idea de que la identidad de X está en constante transformación, por lo que el objetivo de conocerla del todo nunca deja de moverse.
1:03:21 · libro · eje del episodio · entusiasta
Marina Garcés — La pasión de los extraños
«queríamos terminar, para contraponer un poco esta visión, con un libro que se llama La pasión de los extraños, de Marina Garcés, que está en Galaxia Gutenberg»
Presenta este libro sobre la amistad, leído para una charla que dieron, como cierre del episodio y contrapunto a la idea del mapa del otro como algo fijo y definitivo.
1:03:53 · obra de arte · apoyo teórico · neutro · confianza media
Giovanni Serodine — Incontro di San Pietro e San Paolo sulla via del martirio
«una pintura de Giovanni Serodine que se llama Incontro di San Pietro e San Paolo sulla via del martirio.»
Da el título del cuadro que Agamben usa, según recoge Garcés, como imagen de la amistad entendida como cercanía extrema que impide ver con claridad al otro.
1:05:20 · libro · eje del episodio · entusiasta
Marina Garcés — La pasión de los extraños
«dice Garcés, reconocer a alguien como amigo significa no poder reconocerlo como algo. No se puede decir amigo como se dice blanco, italiano o caliente. La amistad no es una propiedad o una cualidad de un sujeto.»
Cita la idea central de Garcés de que la amistad no es una cualidad clasificable, a diferencia de otros atributos que sí se pueden predicar de una persona.
1:05:33 · libro · eje del episodio · entusiasta
Marina Garcés — La pasión de los extraños
«la extrañeza que se ve a través de esta idea de Agamben tiene que ver con no ser clasificable o etiquetable para el otro, con estar muy cerca pero seguir siendo extraños.»
Desarrolla que esa extrañeza irreductible, lejos de ser negativa, se puede vivir como una forma de compañía, de acompañar al otro incluso en lo que no se conoce de él.
1:06:20 · libro · eje del episodio · entusiasta
Marina Garcés — La pasión de los extraños
«hay una necesidad de aproximarnos infinitamente a lo extraño de los demás y de nosotros mismos.»
Cita la idea de que también somos extraños para nosotros mismos, y que la amistad implica una aproximación infinita a esa extrañeza propia y ajena, sin llegar nunca a agotarla.
1:06:53 · música · ejemplo · entusiasta · confianza media
«lo canta Maya en una canción de manera o sea es que es esto en su canción porque apareciste que es preciosa»
Trae esta canción del primer disco de Maya como ejemplo de la imagen de la fusión amorosa como pérdida de visión sobre el otro, en diálogo con lo que acaba de contar Inés sobre Agamben y las cabezas que se juntan.
1:07:04 · música · ejemplo · entusiasta
«tus ojos están tan cerca no te puedo ni mirar el día se muere poco a poco somos dos cíclopes al andar»
Cita la letra de la canción, con la imagen de dos personas fundidas en un solo cíclope al acercarse demasiado, que usa para ilustrar cómo la fusión extrema hace desaparecer al otro y a una misma.
1:07:23 · libro · contrapunto · crítico
Marina Garcés — La pasión de los extraños
«esto es lo que justo comenta Garcés en comparación con el matrimonio habla de la amistad y lo compara con el matrimonio que dice que hace todo lo contrario de esa cosa de la compañía en la extrañeza»
Trae la crítica de Garcés al modelo del matrimonio romántico como contrapunto explícito frente a la amistad: mientras la amistad acepta la extrañeza, el matrimonio tradicional busca hacer propio al otro, lo que la autora señala como la gran tragedia del amor romántico.
1:07:33 · libro · eje del episodio · entusiasta
Marina Garcés — La pasión de los extraños
«esta cosa de convertir al otro o a la otra en propio es la gran tragedia del amor y la que alimenta todas las narraciones de los encuentros imposibles»
Desarrolla la crítica de Garcés al amor romántico tradicional: la pretensión de hacer propio al otro, de fusionarse en una unión suprema, es la fuente de todas las grandes tragedias amorosas cuando esa fusión fracasa.
1:13:04 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X
«¿De qué sirve esta claridad post-mortem? ¿Será esta la manera que tenemos de vernos unos a otros? ¿Solo podemos hacernos una idea clara de la otra persona cuando ya estamos demasiado lejos para tocarnos?»
Cierran el episodio leyendo esta cita del libro, sobre si solo se puede ver a alguien con claridad cuando ya es demasiado tarde para tocarlo.
1:13:15 · libro · eje del episodio · entusiasta
Catherine Lacey — Biografía de X
«Somos incapaces de ver toda la cruda verdad de alguien con quien convivimos. Todo se difumina cuando lo tenemos demasiado cerca.»
Cierra el episodio con la segunda mitad de la cita final, sobre cómo la proximidad difumina la verdad de la persona con la que se convive.