4x22 · 2025-06-26 · Existencia y contingenciaArtePolítica y actualidadCiudad y urbanismo
Contra el plan: propuestas de apertura
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3:24 · libro · mención de pasada · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Bueno, estamos aquí muy bien acompañadas»
Presenta el ejemplar físico del libro, conseguido esa misma tarde en la caseta de la librería Toma Tres, como acompañante inseparable de cada grabación, aunque avisan de que hoy no van a hablar demasiado de él.
5:27 · otro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Tomás Pollán — Variaciones sobre el bricoleur
«Y uno de ellos era Variaciones sobre el bricoler»
Presenta este ensayo como texto vertebrador del episodio, obtenido al pedirle a su amigo Eduardo Zazo cinco textos que le vinieran a la cabeza; explica que en él Tomás Pollán retoma dos conceptos propuestos originalmente por el antropólogo estructuralista Claude Lévi-Strauss, el ingeniero y el bricoleur, dos tipos ideales que definen actitudes intelectuales y morales, no profesiones concretas.
6:04 · otro · eje del episodio · crítico
Tomás Pollán — Variaciones sobre el bricoleur
«Dice Tomás Poyán que son más bien dos maneras distintas de tratar el mundo.»
Explica la figura del ingeniero: quien concede primacía a lo medible, lo cuantificable y el conocimiento científico disponible en su época, y está subyugado al plan, concepto central del episodio.
6:33 · otro · eje del episodio · crítico
Tomás Pollán — Variaciones sobre el bricoleur
«El plan que se considera dictador, porque Tomás Poyán señala que hay una cierta ideología del plan, el plan con mayúsculas, que es un plan al que hay que rendir culto y por tanto es totalitario.»
Introduce la idea central del episodio, la «Ideología del Plan»: un plan con mayúsculas al que hay que rendir culto, totalitario porque todo lo que no encaja en él —lo diferente, lo ambiguo, lo heterogéneo— puede ser eliminado o rechazado.
7:03 · otro · eje del episodio · crítico
Tomás Pollán — Variaciones sobre el bricoleur
«Y dice Tomás Poyán, frente a la calle sinuosa y laberíntica, ese caos en movimiento,»
Cita textualmente esta imagen del ensayo: la calle sinuosa y laberíntica frente a la línea recta que va del plan a su ejecución sin interferencias ni rodeos, como anticipo de las consecuencias urbanísticas de esta ideología.
13:10 · persona · eje del episodio · crítico
«pone como ejemplo esta figura del gran ingeniero urbanista de finales del siglo XX,»
Presentan a Le Corbusier como ejemplo que trae Pollán del planificador urbano que borra el legado histórico de las ciudades para construir desde cero según principios de unidad, totalidad, regularidad y funcionalidad, distinguiendo el «mundo blanco» diáfano y calculado del «mundo marrón» confuso y ambiguo de los centros históricos.
15:33 · otro · apoyo teórico · crítico
Tomás Pollán — Variaciones sobre el bricoleur
«Claro. Y Tomás Poyán dice, el triunfo de la extensión y la fuerza acalla los suspiros, los ruidos, los olores y los abigarrados colores de las calles urbanas.»
Cita textualmente esta idea, en referencia al urbanismo de Le Corbusier: el plan no admite contemplaciones que rompan con su perfección lógica, geométrica y estética, y todo lo que no encaja en él es implacablemente eliminado.
15:53 · libro · eje del episodio · entusiasta
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«Y hemos leído un libro de James C. Scott, que era un politólogo y antropólogo estadounidense, que fue como de esta gente que llega a lo más arriba de Yale,»
Presenta este libro, que consideran muy poco conocido pese a lo interesante que les resulta, como fuente principal para analizar la planificación a nivel estatal y por qué algunos planes fracasan, empezando por la reforma urbanística de Le Corbusier en Chandigarh, India.
16:22 · libro · apoyo teórico · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«para que veáis esto que estaba comentando»
Cuenta que Scott analiza la reforma urbanística que Le Corbusier hizo en Chandigarh, ciudad india, donde impuso monumentalidad, linealidad y ejes rectilíneos eliminando los bazares y sustituyendo los espacios pequeños por grandes plazas, un patrón que las presentadoras reconocen repetido incluso en pueblos pequeños de La Rioja.
17:42 · libro · contrapunto · entusiasta
Jane Jacobs — Muerte y vida de las grandes ciudades
«Y hay un urbanista y activista que se llamaba Jane Jacobs que criticó justamente este urbanismo»
Trae este libro, ya de 1961, expresamente como contrapunto al urbanismo de Le Corbusier: Jacobs escribe contra el plan porque, según ella, el aspecto supuestamente pulcro y geométrico no coincide con las necesidades cotidianas de la gente, que necesita árboles y fuentes, no solo orden visual.
18:34 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Jane Jacobs — Muerte y vida de las grandes ciudades
«Y dice, esta frase me pareció preciosa, dice,»
Cita textualmente esta imagen de Jacobs sobre cómo cualquier proceso complejo parece caótico si se observa sin comprenderlo, para argumentar que el orden social real no se impone desde arriba por cálculo, sino que surge de una intrincada red casi inconsciente de normas voluntarias entre la propia gente.
19:55 · libro · mención de pasada · crítico · confianza media
Juan Navarro — Los rescoldos de la culebra
«del libro de»
Trae de pasada este libro sobre los incendios de Zamora, en conexión con la idea de que los planes urbanísticos se hacen desde arriba: recuerda que Navarro contaba cómo, al acudir a la administración a hablar de los incendios, comprobó que las normas las hacen personas que no han pisado los bosques.
20:47 · libro · eje del episodio · entusiasta
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«Sí, queríamos también contaros, siguiendo con todas estas cosas y estas ideas, contaros un ejemplo en el plano natural o ambiental, podríamos decir, también de este libro de Lo que ve el Estado, de Scott, porque él lo que hace es proponer el concepto de legibilidad como problema central del arte de gobernar.»
Introduce el segundo bloque del libro de Scott, sobre el ejemplo ambiental de los bosques, presentando primero el concepto de legibilidad: el Estado premoderno estaba parcialmente ciego, sin apenas conocimiento de sus súbditos ni de sus tierras, y por eso emprende planes para hacer su sociedad más legible y, por tanto, más controlable.
23:22 · libro · eje del episodio · entusiasta
James C. Scott — Lo que ve el Estado — Naturaleza y espacio
«otro ejemplo del libro que forma parte de la primera»
Presenta el ejemplo del capítulo «Naturaleza y espacio»: la silvicultura científica surge entre 1765 y 1800 en Prusia y Sajonia como una nueva ciencia forestal que busca planear sistemáticamente el bosque, y que Scott usa como metáfora para entender por qué fracasan algunos esquemas de planificación.
24:29 · libro · apoyo teórico · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado — Naturaleza y espacio
«que es una muy buena historia porque él cuenta»
Explica que para medir cuánta madera se podía extraer, los árboles se categorizaron por tamaño, edad y especie, se limpió el sotobosque y se redujo el número de especies, plantando en hileras rectas para facilitar el conteo y la gestión: el inicio de la planificación del bosque.
26:32 · libro · apoyo teórico · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«antes. Y él dice en el libro,»
Cita textualmente que cada especie de árbol tenía propiedades y usos únicos, pero en la silvicultura fiscal el árbol real fue sustituido por un árbol abstracto que solo representaba cierto volumen de madera, ilustrando cómo el bosque como hábitat desaparece y es sustituido por el bosque como recurso económico.
27:40 · libro · eje del episodio · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«Pues Scott cuenta en el libro que a corto plazo fue un éxito rotundo»
Cuenta que a corto plazo la planificación forestal fue un éxito económico, pero a largo plazo, en la segunda ronda de árboles, se descubrieron consecuencias biológicas graves que dieron lugar al término alemán Waldsterben, «muerte del bosque», al interrumpirse procesos complejos de formación del suelo y relaciones simbióticas entre especies.
29:34 · libro · apoyo teórico · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«Y dice, el valor metafórico de este breve resumen»
Cita textualmente que este ejemplo forestal ilustra los riesgos de desmembrar un conjunto de relaciones excepcionalmente complejo para aislar un solo elemento de valor instrumental —en este caso, la madera y su precio— ignorando todo lo que no parece tener relación con una producción eficiente.
33:54 · libro · contrapunto · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«De hecho, en el propio libro Scott habla de los intelectuales y planificadores considerados una especie de visionarios»
Trae esta idea de Scott expresamente para matizar y marcar distancia con una lectura demasiado simple del fallo de los planes: los planificadores sufren una arrogancia que les hace olvidar que son mortales y comportarse como dioses, pero no siempre por ansia de poder, sino por no asumir los límites y la contingencia radical del futuro.
35:08 · libro · apoyo teórico · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«Y dice, por amplia que sea la planeación, por precisos que sean los remedios,»
Cita textualmente que ni la planeación más amplia ni los remedios más precisos bastan para enfrentar las contingencias del futuro (sequías, guerras, revoluciones, epidemias), y conecta esto con la crítica al ingeniero: la ciencia y la tecnología nunca pueden colmar todos los huecos.
36:35 · libro · apoyo teórico · crítico
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«Pero en realidad, claro, lo que dice Scott»
Explica que Scott señala que la planificación a gran escala se dirige necesariamente a un sujeto genérico sin género, gustos, historia ni personalidad, lo que la hace a la vez inevitable y peligrosa porque deja fuera muchísima particularidad; conecta esto con los registros catastrales del Estado, que solo recogen la información que le interesa.
37:47 · persona · mención de pasada · neutro · confianza media
«esto lo dijo»
Cita de pasada esta idea de David Harvey, sin desarrollarla, para cerrar el bloque crítico sobre el plan: los planificadores se comprometen con la armonía del orden ya existente, lo que lleva a preguntarse si puede existir una planificación que cuestione ese orden.
38:40 · persona · eje del episodio · entusiasta
«que es la otra figura de la que habla Poyan en su artículo»
Introduce la figura del bricoleur, que viene del pensamiento de Lévi-Strauss, como propuesta de apertura frente al plan y frente al ingeniero: el bricoleur se relaciona con el pensamiento mítico, combina lo que ya existe y trabaja con materiales de segunda mano antes de plantearse un fin.
41:00 · otro · eje del episodio · entusiasta
Tomás Pollán — Variaciones sobre el bricoleur
«no lo vamos a decir en francés porque no sabemos cómo se dice»
Explica en detalle el modo de estar en el mundo del bricoleur: nunca parte de cero, encuentra posibilidades en los materiales e instrumentos que ya están ahí, primero llegan los materiales y luego se busca el problema a resolver, y hay un respeto hacia lo heredado por otros bricoleurs.
43:30 · otro · apoyo teórico · entusiasta
Tomás Pollán — Variaciones sobre el bricoleur
«Dice que no son bolas de billar estáticas, compactas, resistentes y cerradas,»
Explica el ejemplo que pone Pollán del modo bricoleur de construir ciudades: el Teatro Marcelo de Roma conserva su estructura clásica en la parte de abajo y sobre ella se construyó siglos después un teatro renacentista, incorporando la ruina heredada a la nueva construcción en vez de arrasarla, al contrario que el urbanismo de Le Corbusier.
44:42 · libro · eje del episodio · entusiasta
Ludwig Wittgenstein — Investigaciones filosóficas
«Y os queríamos traer una frase de Wittgenstein, el filósofo, en las investigaciones filosóficas, que tiene mucho que ver con todo esto y que me parece preciosa, que dice, nuestro lenguaje puede verse como una vieja ciudad, una maraña de callejas y plazas, de viejas y nuevas casas, de casas con anexos de diversos periodos, y esto rodeado de un conjunto de barrios nuevos, con calles rectas, rectangulares y con casas uniformes.»
Trae esta cita de Wittgenstein para conectar la imagen de la ciudad medieval bricoleur con el lenguaje mismo: imaginar un lenguaje y una ciudad es imaginar una forma de vida, y esa forma de vida se parece más al modo de ser del bricoleur que al del ingeniero.
48:44 · persona · eje del episodio · entusiasta
«un ejemplo de la figura del bricoler»
Presenta a Barthes como ejemplo de bricoleur: durante toda su vida desafió estructuras y caminos ya trazados, rechazando en el plano personal la pareja heterosexual y la idea de familia tradicional.
49:21 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«Y luego como intelectual también le pasaba»
Explica que, como intelectual, los textos de Barthes tampoco encajaban en los moldes y códigos de la academia: fue un pensador inclasificable, nada sistemático en sus investigaciones, que daba seminarios sobre lo que le interesaba en cada momento, otro rasgo que lo acerca a la figura del bricoleur.
50:03 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«De hecho, cuando salen los fragmentos, en 1977, que vendió en el primer año como 100.000»
Cuenta el éxito comercial y mediático del libro al publicarse, y la incomodidad que generó en la Sorbona el hecho de que Barthes, intelectual ya asentado, escribiera un libro sobre el amor, tema considerado menor y femenino por la academia; señala que este Barthes de los afectos se estudia menos que el semiólogo o crítico literario.
51:00 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«De hecho, os queríamos traer el ejemplo, los fragmentos»
Explica que el libro es un ejemplo de cómo el enamoramiento rompe con todo tipo de planes, reflejado tanto en la forma como en el contenido: Barthes ordena las figuras en orden alfabético, en vez de cronológico, precisamente para evitar cualquier planificación narrativa del amor, incluso descartando el azar por si generaba sin querer un orden.
52:00 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Y romper con esa historia de amor que se había contado tradicionalmente»
Explica que Barthes rompe con la estructura narrativa tradicional del amor romántico (principio, desarrollo, final feliz) porque para él el enamoramiento es brutal, punzante, destructivo e inesperado, algo que no atiende a planes ni razones, más cercano al plano sinuoso de la ciudad medieval que a la planificación de Le Corbusier.
52:32 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — ¿Cómo está hecho este libro?
«Y Barthes incluye una sección al principio del libro que se llama»
Presenta esta sección introductoria, que agradece porque el libro no es fácil, en la que Barthes explica que las figuras surgen sin ningún orden, que no hay lógica, que está fuera de todo relato y que las figuras no pueden alinearse, ordenarse ni progresar hacia un fin preestablecido: no puede surgir una historia de amor a través de un plan.
52:58 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Hay un diálogo constante además y en esto se parece muchísimo al bricoler,»
Señala que el libro dialoga constantemente con historias, textos y conversaciones que ya estaban ahí —El banquete de Platón, textos de Freud, conversaciones con amigos, alumnos y amantes, o ideas del imaginario colectivo—, lo que lo acerca especialmente a la figura del bricoleur por ese respeto hacia lo heredado.
56:27 · otro · eje del episodio · entusiasta
«Dio una conferencia en el Museo del Prado en octubre de 2023.»
Presenta esta conferencia, a la que asistió en persona en Madrid en un día de fuertes inundaciones, como cierre del episodio con una historia sobre la resistencia a la planificación.
56:51 · otro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
«Y entonces cuenta esto, ¿vale?»
Relata que, al inicio de la pandemia, atascada traduciendo una tragedia de Sófocles, su pareja C. le regaló un escritorio circular hecho a medida por un carpintero; Carson intenta organizar su sitio y sus papeles en torno a él sin éxito, porque el círculo no ofrece un centro ni un lugar obvio donde empezar.
58:11 · otro · eje del episodio · entusiasta
«Se da cuenta que frente a esa estructura circular no había más remedio que dudar, que esto es justamente lo contrario a lo que propone el plan, que es la ausencia de duda.»
Cita esta idea de Carson como cierre argumental del episodio: lo redondo puede meterse en la cabeza y cambiar la manera en que discurre el pensamiento, porque el escritorio circular no tiene arriba, abajo, norte ni oeste, ni linealidad ni lógica, frente a la figura del ingeniero que busca siempre coordenadas fijas en las que moverse.
59:55 · libro · eje del episodio · entusiasta
James C. Scott — Lo que ve el Estado
«Dice Scott, la claridad de la óptica»
Cierran el episodio leyendo esta cita, que resume todo lo comentado: la claridad de la óptica del altomodernismo se debe a su ficción simplificadora de que solo sucede una cosa en cada proceso (madera en el bosque, movimiento en la ciudad, servicios en el hospital), cuando en realidad cada sitio es la intersección de muchas actividades interconectadas que ponen a prueba esas descripciones simples.