4x08 · 2024-12-12 · Ética y moralLiteratura y lecturaFilosofía y epistemologíaNarración, ficción y autoficciónFormato especial y evento
Ética y literatura: cruce de caminos, con Pau Luque
54 menciones
2:59 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«por eso un poco elegimos basar nuestro podcast en Roland Barthes, que ahora os vamos a dar la chapa un poco con él, que hemos visto los fragmentos de un discurso amoroso y nos hemos emocionado»
Presentan a Barthes y su libro como el autor inclasificable que inspira la premisa del podcast, tras contar la anécdota de haber comprado varios ejemplares en la FIL porque en España está agotado.
4:01 · persona · eje del episodio · neutro
«Y queríamos detenernos un momento en la figura de Roland Barthes, porque siempre nos pasa que cuando vamos a explicar quién es, a alguien que no le conoce, surge la eterna pregunta. ¿Qué es Barthes?»
Plantean el problema de clasificar a Barthes (filósofo, crítico, semiólogo, estructuralista) como arranque del bloque teórico central del episodio.
4:37 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
«traemos un libro que no lo hemos traído físicamente porque es como así de gordo, que se llama Bartes y es de Jonathan Cooler, que está editado en el Fondo de Cultura Económica, que también hemos estado aquí»
Presentan el libro de Culler como fuente principal para intentar responder qué es Barthes, señalando que también visitaron el estand de esa editorial en la feria.
5:22 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
«Y Kuller dice, tal es Roland Barthes, una figura de contradicción, con una intrincada diversidad de teorías»
Citan la caracterización de Culler de Barthes como figura de contradicción, sin un pensamiento sistemático, que salta de tema en tema sin denominador común.
6:08 · artículo · apoyo teórico · neutro
Luis García Soto — Roland Barthes es, sobre todo, un filósofo
«hay un filósofo español que se llama Luis García Soto que escribió un artículo llamado Roland Barthes es, sobre todo, un filósofo»
Presentan este artículo, que zanja el debate sobre la clasificación de Barthes defendiendo directamente que es filósofo.
7:00 · artículo · apoyo teórico · ambivalente
Luis García Soto — Roland Barthes es, sobre todo, un filósofo
«es un filósofo por todo esto que hemos comentado, por los diversos métodos que exceden como a la filosofía tradicional»
Explican el argumento de García Soto: se puede llamar filósofo a Barthes si se entiende la filosofía de forma amplia, con una raíz y textura filosóficas en su trabajo.
8:00 · libro · eje del episodio · entusiasta
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«para esto hemos leído otro libro, que es de Martha Nussbaum, que se llama El conocimiento del amor, que está en Antonio Machado»
Presentan el libro de Nussbaum como segundo eje teórico, que recoge artículos sobre la relación entre literatura y filosofía moral y defiende trascender los límites entre ambas disciplinas.
8:57 · libro · apoyo teórico · neutro
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«uno de los lemas del libro es de Iris Murdoch que dice»
Explican que Nussbaum considera inseparables estilo y contenido filosófico, y citan el lema del libro tomado de Iris Murdoch sobre la dificultad de expresar una verdad complicada sin mentir.
9:48 · libro · apoyo teórico · neutro
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«dice que la prosa filosófica tradicional puede ser insuficiente porque tiene un estilo muy plano y ella dice, falto de asombro»
Explican la crítica de Nussbaum a la prosa filosófica analítica tradicional, que considera plana, y su defensa de un lenguaje más narrativo y atento al detalle.
10:33 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«dice, respecto a determinados elementos de la vida humana, los términos del arte del novelista son atentas criaturas aladas, perceptivas cuando los romos términos del habla ordinaria o del discurso teórico abstracto son ciegos»
Leen la cita central de Nussbaum sobre la superioridad expresiva del lenguaje literario frente al discurso teórico abstracto para ciertos aspectos de la vida humana.
11:19 · libro · apoyo teórico · neutro
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«Nussbaum analiza así esta vieja disputa entre filósofos y poetas que ya evidentemente venía de Platón»
Sitúan la disputa entre filosofía y literatura que analiza Nussbaum como heredera de la vieja disputa platónica entre filósofos y poetas.
11:32 · libro · apoyo teórico · crítico
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«ella cuenta que ha estado en Harvard y ha tenido que aguantar como ella encontraba en la literatura y sobre todo en la filología clásica debates éticos que le interesaban mucho pero académicamente está tan encorsetado»
Cuentan la experiencia personal de Nussbaum en Harvard, donde le reñían por estudiar filosóficamente obras clasificadas como literarias, como el Banquete o el Fedro de Platón.
12:07 · libro · apoyo teórico · crítico
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«distinguía un poco lo que la gente entiende por literatura en este sentido y lo que entiende por filosofía»
Explican que Nussbaum describe cómo se piensa que la literatura tiene un papel meramente instrumental o estético, sin conexión con temas éticos, frente a los ensayos académicos serios.
13:07 · libro · apoyo teórico · crítico
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«la filosofía en este sentido considera que el estilo es decorativo y relevante, que lo que importa es expresar bien el contenido, que da igual cómo esté escrito»
Desarrollan la crítica de Nussbaum a la idea de que el estilo es mero envoltorio decorativo del contenido filosófico, propia de la academización y profesionalización de la disciplina.
13:56 · persona · apoyo teórico · neutro
«aquí siempre me acuerdo de Daniel Dennett, que era un filósofo americano que falleció hace poco, que se metía mucho, decía, escribes una tesis doctoral que van a leer cinco personas en todo el mundo»
Traen la crítica de Dennett a la escritura académica hiperespecializada que solo leen los propios colegas de facultad.
14:15 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Martha Nussbaum — El conocimiento del amor
«Nussbaum considera que las formas de escribir no podemos considerarlas simplemente como vasijas en las que echamos contenidos. Dice, la forma constituía en sí misma una afirmación, un contenido»
Cierran el bloque de Nussbaum con su idea central: que la forma de escribir no es neutra sino que constituye ella misma una afirmación, defendiendo un cruce de caminos entre disciplinas.
14:39 · persona · eje del episodio · entusiasta
«para hablar sobre todo esto, como Martes está muerto, básicamente, no lo hemos podido traer, hemos traído a una persona que se le parece mucho en términos intelectuales»
Presentan a Pau Luque como invitado misterioso del episodio, comparándolo con Barthes por su carácter inclasificable entre disciplinas.
16:03 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«y todo esto lo hemos resumido diciendo que ya te hemos dicho que eres la reencarnación de Iris Murdoch»
Presentan la broma que vertebra el episodio, llamando a Pau Luque la reencarnación de Iris Murdoch por combinar filosofía y literatura.
16:22 · libro · eje del episodio · entusiasta
Pau Luque — Las cosas como son y otras fantasías
«tu maravilloso ensayo que es Las cosas como son y otras fantasías, que chicas si no lo habéis leído leedlo»
Presentan el ensayo de Pau Luque, ganador del premio Anagrama de Ensayo, y cuentan la anécdota de la dedicatoria que les hizo por ser homónimas de Pau.
16:59 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«Hay un autor que también está muerto, naturalmente, que es un filósofo inglés que se llamaba Bernard Williams, que tenía una obra muy fragmentaria»
Pau Luque presenta a Bernard Williams como referencia clave de su propia forma de entender el pensamiento filosófico, no como sistema sino como fragmentos que conspiran juntos.
17:10 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«él solo esperaba de su obra que las diversas partes conspiraran juntas»
Cita la respuesta de Williams sobre por qué no le preocupaba que su obra fuera sistemática: le bastaba con que las distintas partes conspirasen juntas hacia algún lugar.
18:41 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — El placer del texto
«Bartes, en el placer del texto, habla de los fragmentos como islotes, como islas, en vez de construir un pensamiento filosófico entendido como si fuera un troncho de tierra así muy cerrado y muy compacto»
Conectan la idea de Bernard Williams sobre las partes que conspiran juntas con la imagen de Barthes de los fragmentos como islotes que pueden rozarse o no, en movimiento continuo.
19:15 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
«todas estas cosas que nos has contado ahora cristalizan muy bien en New, que es este libro que has publicado este año, que nos encanta, la verdad, yo estoy fascinada»
Presentan Ñu, el nuevo libro de Pau Luque, publicado en Anagrama en la colección de narrativas hispánicas, entre el relato, la autobiografía y el ensayo.
20:12 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
«que es cómo de bien te lo has pasado dialogando con Curiel Jordana»
Preguntan por Curiel Jordana, la poeta que aparece como interlocutora en Ñu y ya en el libro anterior, y que Inés ha intentado buscar en Google sin éxito.
20:29 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«yo creo mucho en esa idea de Beckett de fracasar cada vez mejor»
Pau Luque explica su proceso de escritura de Ñu a partir de la idea de Beckett de «fracasar cada vez mejor», tras fracasar intentando escribir narrativa canónica y ensayo más tradicional.
21:10 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«di con una cosa que dice también este filósofo Bernard Williams»
Cita la idea de Williams de que uno solo descubre qué quiere hacer cuando descubre el estilo con el que quiere hacerlo, que fue clave para encontrar la forma de Ñu.
24:12 · persona · mención de pasada · neutro · confianza baja
«Es que Remedios Tafra habla mucho, que creo que también le dieron el premio a un saiyo de anagrama»
Traen el caso de Remedios Zafra como ejemplo de autora premiada por su ensayo que, pese al reconocimiento, la academia no le reconoce en términos de méritos formales.
27:54 · persona · mención de pasada · neutro
«la alternativa es pasar al bando de Bartes y compañía civilmente»
Pau Luque bromea con que negarse a performar el juego académico equivale a «pasar civilmente al bando de Barthes», es decir, dejar la academia por la escritura libre.
29:00 · libro · apoyo teórico · neutro
Pau Luque — Las cosas como son y otras fantasías
«volviendo un poco a Marta Nussbaum para recoger esto que hemos contado»
Retoman la idea de Nussbaum de que la novela ensancha el entendimiento moral, tal y como Pau Luque la cita en su propio libro, para preguntarle si sigue de acuerdo con ese planteamiento.
29:05 · libro · apoyo teórico · ambivalente
Pau Luque — Las cosas como son y otras fantasías
«justo comentas este libro del que hemos estado hablando, pero explicas que para Marta Nussbaum la novela ensancha nuestro entendimiento moral»
Preguntan si Pau Luque sigue defendiendo, como escribió en su libro citando a Nussbaum, que la novela ensancha el entendimiento moral a un nivel intuitivo y concreto.
29:39 · concepto · apoyo teórico · ambivalente
«pondré a mi abuela como ejemplo, que la uso siempre como ejemplo»
Pau Luque desarrolla, con la anécdota de su abuela analfabeta, que el conocimiento moral mundano (qué es la crueldad, la traición) existe fuera de la filosofía académica, y que las novelas transmiten ese conocimiento mundano, no el abstracto de la teoría de la justicia.
32:56 · concepto · contrapunto · crítico
«me ha recordado esto a los filósofos experimentales que son estas personas que han decidido que los filósofos tienen que ponerse como una bata de científico y salir al mundo»
Traen la filosofía experimental como contrapunto ridiculizado: el intento de acercarse al conocimiento moral mundano mediante encuestas callejeras, que consideran una ridiculez frente al conocimiento mundano que dan las novelas.
34:04 · persona · contrapunto · crítico
«Está este libro muy famoso de Jonathan Haidt, no sé si lo leyeron, este psicólogo moral, que agarraba a un montón de gente y los encerraba en una habitación»
Pau Luque cuenta con sorna el experimento de Haidt sobre por qué es inmoral tener sexo con un pollo muerto, como ejemplo de la filosofía experimental que considera irrelevante para el mundo real, y opone a esto leer a Tolstói o Iris Murdoch.
36:09 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«también me acordaba de una idea de Iris Murdo cuando hablábamos de esto, del mundo filosófico purificado, ordenado, de estas grandes preguntas y luego la realidad»
Traen la idea de Murdoch de que los individuos son imperfectos, cómicos y sorprendentes, que no vuelan directamente hacia el bien platónico sino que hacen cosas mundanas y absurdas.
36:47 · persona · eje del episodio · entusiasta
«Nosotros hemos empezado a leer a Murdoch medio en serio, si es que eso es algo que se hace este año»
Presentan formalmente a Iris Murdoch como filósofa y novelista del siglo XX, «el cruce perfecto» de filosofía y literatura del que Pau Luque es, según la broma del episodio, la reencarnación.
37:30 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«en realidad es un amor tardío, no fue un amor adolescente»
Pau Luque explica su amor tardío por Murdoch: no hay nadie más que reúna al mismo nivel las cualidades de filósofa y novelista.
38:11 · libro · contrapunto · ambivalente
Thomas Mann — La montaña mágica
«en algún momento hemos hablado de Thomas Mann y la montaña mágica»
Pau Luque trae a Thomas Mann como contrapunto al modelo de Murdoch: partía de la filosofía y buscaba tramas muy sesudas para decir cosas solemnes, al revés que ella.
38:17 · libro · mención de pasada · neutro
Thomas Mann — La montaña mágica
«¿sabes que me han regalado la montaña mágica en holandés?»
Inés cuenta su colección personal de ediciones de La montaña mágica en distintos idiomas, coincidiendo con el centenario de la novela.
38:35 · libro · apoyo teórico · ambivalente
Thomas Mann — La montaña mágica
«Thomas Mann hacía como novela filosófica, pero él partía, digamos, de la filosofía e intentaba buscar tramas muy sesudas»
Confiesa que de joven le fascinaba pero que ahora le cuesta más «soplarse 800 páginas de señores en un balneario hablando de cosas muy solemnes».
39:33 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«el camino de Iris Murdoch es el inverso, ella parte de tramas donde hay bajísimas pasiones humanas»
Explica que Murdoch, al contrario que Mann, parte de tramas de pasiones bajas y absurdas por las que se van filtrando poco a poco las ideas filosóficas.
40:20 · persona · recomendación · entusiasta
«habéis visto la película esta hay una película, un biopic como dicen los gringos en que sale ella de joven»
Pau Luque recomienda el biopic de Iris Murdoch, con Kate Winslet de joven y Judi Dench de mayor, del que dice que la película en sí es regular pero las actrices están muy conmovedoras.
41:12 · persona · mención de pasada · neutro
«hemos hecho uno de Cristina Sánchez Andrade, que la vemos en el desayuno y nos da vergüenza decírselo»
Mencionan de pasada haber hecho un club de lectura sobre la obra de Cristina Sánchez Andrade, presente también en la FIL.
41:23 · libro · ejemplo · neutro
Iris Murdoch — El príncipe negro
«leímos El príncipe negro de Iris Murdoch y había muchas personas que nos dijeron no le he podido acabar porque no soporto al personaje»
Traen la experiencia de su club de lectura con esta novela como ejemplo de lectoras que abandonaron el libro por no soportar moralmente al protagonista.
41:35 · concepto · apoyo teórico · crítico · confianza media
«yo leí un tuit una vez, que me sabe muy mal porque lo cito mucho y no lo he encontrado entonces no puedo citarlo, que decía si las ficciones tienen que ser moralmente perfectas, que las haga el gobierno»
Cita de memoria, sin poder atribuirlo, un tuit sobre que si se exige que las ficciones sean moralmente perfectas, que las haga directamente el gobierno.
42:03 · película · ejemplo · neutro · confianza media
«una peli de Albert Serra creo que es, también, que sigue la vida de un torero y estas cosas.»
Traen la próxima película de Albert Serra sobre un torero como ejemplo de ficción que algunas personas consideran inmoral solo por plantear ese tema.
42:38 · persona · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
«siempre me ha gustado, pero ahora estoy leyéndolo desde el principio a John Maxwell Koetzi, al surafricano el mejor»
Pau Luque explica que está releyendo la obra completa de Coetzee, cuyas novelas nunca son reconfortantes, para responder si hace falta empatizar con lo que se lee.
46:43 · libro · apoyo teórico · neutro
Hannah Arendt — Eichmann en Jerusalén
«famoso libro este de Hannah Arendt de Eichmann en Jerusalén cuando Eichmann invoca el imperativo categórico de Kant»
Pau Luque trae el libro de Arendt para plantear su reflexión sobre a quién se atribuye la responsabilidad moral: por qué se acusa a Kant del holocausto y no directamente a Eichmann, sin que Kant tenga obra propia citada en este pasaje.
47:15 · libro · ejemplo · neutro
«¿Por qué se acusa a Nabokov y no al tipo que no sabe leer Lolita, por ejemplo?»
Segundo ejemplo del mismo argumento sobre responsabilidad del autor frente al lector: por qué se acusa a Nabokov y no a quien lee mal Lolita.
47:21 · libro · ejemplo · neutro
«¿Por qué se acusa a Coetzee y no al tipo racista que lee Disgrace en un sentido que claramente no se le puede atribuir a Coetzee»
Pau Luque pone Disgrace como ejemplo del mismo problema de responsabilidad que plantea con Nabokov y Kant: por qué se responsabiliza al autor de las lecturas erradas del lector.
48:11 · persona · eje del episodio · entusiasta
«y ya nos despedimos y comprad los libros de Pau y los libros de Iris Murdo que son la misma persona básicamente»
Cierran despidiéndose y recomendando comprar tanto los libros de Pau Luque como los de Iris Murdoch, insistiendo en la broma de que son la misma persona.
48:25 · persona · recomendación · neutro
«La primera es de Iris Murdoch Iris Murdoch era una persona poco sarcástica cuando escribía ensayo En las novelas era un desmadre todo absoluto»
Pau Luque anuncia la primera de las dos citas con las que cierra el episodio: de Murdoch, en su faceta más sarcástica, poco habitual en su ensayo.
48:42 · otro · recomendación · entusiasta
Rafael Sánchez Ferlosio — Paisaje para Demetria
«luego voy a leer una cita de Rafael Sánchez Ferlosio que era una persona no muy dada a expresar públicamente sentimientos de ternura y que está dirigida a la que fue su segunda mujer, su viuda, que sigue viva, se llama Demetria Chamorro»
Pau Luque presenta el segundo texto con el que cierra el episodio: un fragmento breve y tierno de Ferlosio dedicado a su viuda, Demetria Chamorro, en contraste con su fama de hombre poco expresivo.
49:04 · persona · recomendación · neutro
«Dice así, la diferencia más obvia entre las novelas del siglo XIX y las del XX es que las del XIX son mejores»
Pau Luque lee, para cerrar el episodio, esta cita sarcástica de Murdoch sobre la superioridad de la novela decimonónica.
49:11 · otro · recomendación · entusiasta
Rafael Sánchez Ferlosio — Paisaje para Demetria
«Y esto es Rafael Sánchez Ferlosi. Es un fragmento muy breve, se titula Paisaje para Demetria. Por el lomo de la alta pared del huerto, coronada con cascotes de botella, venía andando esta tarde un gatito sin cortarse»
Lee el fragmento completo de Ferlosio, «Paisaje para Demetria», con el que cierran el episodio.