2x19 · 2023-04-16 · Amor y vínculos afectivosDeseo y erotismoMiedo y vulnerabilidadSoledad y aislamientoÉtica y moral
Ligar
31 menciones
2:31 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Signos
«hoy vamos a partir, como a nosotras nos encanta, de una figura»
Anuncian que van a partir de la figura «Signos», titulada «La incertidumbre de los signos», como mecanismo para introducir el tema del episodio: interpretar los mensajes de quien te gusta.
2:59 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Signos
«Dicen signos.»
Leen el fragmento inicial de la figura: el sujeto amoroso no tiene a su disposición ningún sistema fiable de signos para saber si quiere probar su amor o descifrar si el otro lo ama.
3:27 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Signos
«Dice Bartes, busco signos, ¿pero de qué? ¿Cuál es el objeto de mi lectura?»
Explican la primera vertiente de la interpretación de signos: adivinar si el otro te ama, lo que Barthes formula como «soy amado, no lo soy ya, lo soy todavía».
4:32 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Signos
«Dice Bartes, ¿es mi futuro lo que intento leer?»
Explican la segunda vertiente: al interpretar al otro también te preguntas por ti misma, por cuánto vales, citando «de la que pido al rostro del otro incansablemente la respuesta cuánto valgo».
5:55 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Katherine Angel — El buen sexo mañana
«Y hemos querido rescatar unas ideas de un libro que ya usamos en su momento en una carta que se llama El buen sexo mañana de Catherine Angel, que está editado en mi editorial.»
Retoman ideas de este libro, ya citado antes en una carta del podcast, sobre cómo el posfeminismo presenta a las mujeres como heroicamente invulnerables y considera humillantes la incertidumbre y el miedo sexuales; nota: el título en el audio difiere del que trae la descripción oficial del episodio, «El mal sexo mañana», y el apellido de la autora se oye deformado como «Catherine Angel».
10:17 · música · mención de pasada · neutro · confianza media
«yo estaba escuchando Todo está bien de Aliz»
Cuenta que escuchaba esta canción en el autobús mientras Inés dormía, como anécdota de viaje antes de citar otra canción del mismo artista.
10:30 · música · ejemplo · entusiasta · confianza media
«rescatando a Liz»
Cita la letra de esta canción del mismo artista («te como el culo en Instagram y por la calle no te puedo ni ver») como ejemplo de la distancia entre cómo se liga a distancia y en persona.
12:01 · podcast · recomendación · entusiasta
«como nuestra amiga»
Recomiendan este podcast de literatura y vida hecho por su amiga Erika junto con Mónica, antes de contar una anécdota de ligoteo de Erika.
12:37 · persona · mención de pasada · neutro
«cómprame un libro de Stefan Zweig»
Dentro de la anécdota de ligoteo de Erika, un camarero le pide comprarle un libro de este autor, sin especificar título, como parte del intercambio que termina con un ligue exitoso.
15:21 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Signos
«qué tono tiene este mensaje en realidad. Y Bartes ya sabía esto, el señor, y entonces»
Trae el ejemplo de Barthes sobre el mensaje ambiguo «tienes toda mi estima», que puede leerse como frialdad, como retorno a la vieja intimidad o como salida cortés, como ilustración de la dificultad de interpretar mensajes de texto sin gestos ni tono de voz.
19:48 · persona · recomendación · entusiasta
«que es Mercedes, nuestra amiga Mer»
Presentan a su amiga Mercedes López, que ha grabado un audio sobre cómo ligaban los romanos a través de Ovidio, celebrado por ellas como la persona que mejor habla en su comunidad.
20:00 · libro · eje del episodio · crítico
Ovidio — El arte de amar — libro primero
«les dije que el arte de amar de Ovidio tenía que aparecer.»
En el audio de Mercedes López se presenta esta obra de Ovidio como un manual de cómo ligar, cuenta que ya entonces existía el marketing, y demuestra que la preocupación por ligar viene de la Roma antigua.
20:27 · libro · ejemplo · neutro
Ovidio — El arte de amar — libro primero
«En el libro primero cuenta, por ejemplo, dónde encontrar mujeres de todas las edades y pareceres. En los pórticos, en foros, en el teatro, dice. Allí encontrarás mujeres para amar o para flirtear, para un placer ocasional o para una relación duradera.»
Cita el pasaje sobre los lugares de Roma donde encontrar mujeres para ligar, y la idea de que las mujeres iban al teatro tanto a mirar como a ser miradas.
20:52 · libro · contrapunto · crítico
«Cuando sigues leyendo te das cuenta de que no ha cambiado absolutamente nada»
Marca distancia crítica con Ovidio: describe cómo los consejos del libro para ligar (insistir, fingir amistad, mansplaining, alardear de confianza) siguen vigentes en los peores hábitos de ligoteo masculino de hoy, y cierra pidiendo a los hombres de 2023 que busquen técnicas nuevas.
22:02 · libro · ejemplo · entusiasta
Vivian Gornick — Apegos feroces
«a una escena de Apegos Feroces»
Cita una escena de este libro en la que la autora queda con un chico que solo habla de sí mismo, como eco del mansplaining descrito por Ovidio en el audio de Mercedes.
25:25 · artículo · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Rayne Fisher-Quann — No good alone. Isolation is easy, living is hard
«a través de un artículo»
Presentan este artículo, que circuló por Twitter en Semana Santa, escrito por Rayne Fisher-Quann (tiktoker canadiense), sobre el «aislacionismo amoroso»: elegir estar sola para evitar la complicación de estar con alguien.
26:21 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Rayne Fisher-Quann — No good alone. Isolation is easy, living is hard
«El mío es el que viene dado por la cultura terapéutica, así lo llama la autora.»
Explica el primer tipo de aislacionismo amoroso que describe el artículo, ligado a la cultura terapéutica de internet: aislarse para «proteger la paz interior» y cortar relaciones que no aportan, poniendo como ejemplo el discurso de La isla de las tentaciones.
27:22 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Eudald Espluga — No seas tú mismo
«el libro de Eudald Spluga»
Vuelven a recomendar este libro, ya citado en otros episodios, a propósito de la crítica a la narrativa de autocuidado y desarrollo personal que ensalza el aislamiento como camino hacia una versión mejorada de una misma.
28:38 · artículo · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Rayne Fisher-Quann — No good alone. Isolation is easy, living is hard
«Claro pues Fisher Kwan»
Cuenta el segundo tipo de aislacionismo amoroso que describe la propia autora en primera persona: aislarse por miedo a hacer daño a los demás, lo que la convierte, dice el artículo, en una mártir.
29:21 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Rayne Fisher-Quann — No good alone. Isolation is easy, living is hard
«Entonces la tesis del artículo es que estas dos formas de lo que hemos llamado nosotros aquí aislacionismo amoroso»
Explica la tesis central del artículo: los dos tipos de aislacionismo amoroso son en realidad dos caras de la misma moneda, estrategias que usan la idea de mejorar o curarse en soledad para medir qué relaciones se merecen.
30:07 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Rayne Fisher-Quann — No good alone. Isolation is easy, living is hard
«Y también ambas, y esto es una cita, están infectadas por la misma premisa podrida, que es posible, incluso deseable, mejorar solos.»
Cita textualmente el artículo sobre la premisa compartida por ambos tipos de aislacionismo: que es posible, e incluso deseable, mejorar en soledad.
38:09 · libro · eje del episodio · ambivalente
Annie Ernaux — El hombre joven
«ha vuelto aquí a Puntadas Sonoras»
Presentan este libro corto de Annie Ernaux, publicado el 8 de marzo, sobre su relación con un chico treinta años más joven, como ejemplo para analizar dos niveles de utilización dentro de una relación.
39:14 · libro · apoyo teórico · ambivalente
Annie Ernaux — El hombre joven
«Annie nos cuenta que»
Explica el primer nivel, más macro, de la relación entre escritura y sexo: en la primera página Ernaux cuenta que a menudo ha hecho el amor para obligarse a escribir, y que quizá empezó la relación con el chico por el deseo de escribir un libro.
39:40 · libro · apoyo teórico · ambivalente
Annie Ernaux — El hombre joven
«nos cuenta que en esta época»
Explica el cierre del libro, en la última página: tras la relación Ernaux empieza a escribir «El acontecimiento» y coincide en el tiempo acabar el libro con acabar la relación, confirmando que la relación quizá sirvió como fuerza pulsional para escribir.
40:31 · libro · apoyo teórico · crítico
Annie Ernaux — El hombre joven
«Es bastante complejo esto que cuenta, pero básicamente dice que este chico, que es de una clase social humilde de la que ella pertenecía,»
Explica el segundo nivel, más concreto: la relación con el chico, de clase social humilde como la de origen de Ernaux, le hace revivir su propio pasado de clase, algo que ella misma reconoce como parte del atractivo de la relación.
41:10 · libro · apoyo teórico · crítico
Annie Ernaux — El hombre joven
«Y dice, nuestra relación podía contemplarse a la luz del provecho. Él me daba placer y me hacía revivir lo que yo nunca habría imaginado poder revivir. Que le pagara viajes, que le evitara buscar un trabajo que le habría impedido estar tan disponible para mí, me parecía un acuerdo equitativo, un buen trato, sobre todo cuando era yo la que fijaba las reglas.»
Cita el pasaje en que Ernaux reconoce estar en una posición de dominación económica sobre el chico, y lo señalan como ejemplo claro de utilización consciente dentro de la relación.
42:29 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Pau Luque — Las cosas como son y otras fantasías
«del libro de Paul Luque»
Recuerda que este libro, ya recomendado muchas veces en el podcast, dedica una parte a la obra de Iris Murdoch y a la pregunta de si toda seducción es un abuso de poder, en diálogo con el caso de Ernaux.
42:39 · libro · mención de pasada · neutro
Iris Murdoch — El príncipe negro
«y recomienda una novela que yo no he leído pero tengo en casa esperando»
Novela de Iris Murdoch citada dentro del libro de Pau Luque, sobre una relación entre un hombre mayor y una chica más joven, que Inés dice no haber leído todavía.
45:33 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Signos
«Ante esto, Bartes nos dice, nada asegura el lenguaje, por lo que tendré al lenguaje por la única y última seguridad.»
Cierran el análisis de la figura recordando que, según Barthes, los signos no son pruebas fiables porque pueden ser falsos o ambiguos, así que decide dejar de creer en la interpretación y confiar en el lenguaje mismo.
46:54 · concepto · mención de pasada · neutro
«Templanza, como diría Aristóteles.»
Nombra a Aristóteles de pasada al calificar de «templanza» la actitud de confiar en el otro sin dar por hecho que un mensaje ambiguo significa lo peor, aunque pueda salir mal.
47:40 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Signos
«de donde se deduce la importancia de las declaraciones.»
Leen el fragmento final de la figura sobre la necesidad de declarar el sentimiento en voz alta: «para que una cosa sea sabida es necesario que sea dicha, pero también, desde que es dicha, muy provisionalmente es verdad».