4x12 · 2025-02-06 · Espacio, límite y fronteraIdentidad y clase socialLenguaje y escrituraRuralidad y territorio
El afuera: ¿cuál es nuestro lugar?
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7:05 · película · ejemplo · entusiasta · confianza media
«yo vi la pelicón clave»
Presenta esta película, vista en Navidad, sobre la muerte de un papa y el cónclave posterior para elegir a su sucesor; el nombre del director se transcribe deformado y se corrige entre risas hasta dar con «Edward Berger».
8:06 · película · eje del episodio · entusiasta
«que es que una bomba»
Describe la escena en que una bomba impacta cerca de la Capilla Sixtina y los cascotes entran por la ventana durante la deliberación del cónclave, escena que señala como una de las que más le impactaron.
8:38 · película · eje del episodio · entusiasta
«porque se supone que ellos, los cardenales,»
Explica que los cardenales están encerrados para no recibir influencias del afuera y que su votación sea lo más aislada posible, pero que la imagen de la bomba cuestiona si ese aislamiento es realmente posible, porque las decisiones ya están influenciadas por valores e ideologías traídos de fuera.
9:33 · obra de arte · ejemplo · entusiasta
José Manuel Ferrater — Foto, Moda y Fuerza
«exposición Foto, Moda y Fuerza»
Presentan esta exposición de fotografía de moda, visitada en el Museo del Traje de Madrid por invitación del museo; explican que Ferrater rompe con la representación idílica habitual de la moda mostrando un afuera violento y oscuro en el que se cuela lo que hay dentro de quien fotografía y de quien posa.
12:07 · obra de arte · eje del episodio · entusiasta
José Manuel Ferrater — Foto, Moda y Fuerza — Fuerza
«De hecho una de las partes de la exposición se llama Fuerza»
Señala que en esta sección de la exposición no hay una ruptura clara entre el adentro y el afuera de la persona fotografiada, porque el afuera muestra lo que tiene dentro; cuenta que el propio Ferrater, al ver la exposición montada, dijo sentirse desnudo.
13:36 · libro · eje del episodio · entusiasta
Claire Marin — Estar en su lugar
«traemos un libro que se llama Estar en su lugar, de Claire Marín»
Presentan este libro como el primer tipo de afuera del episodio, el «afuera metafísico»; explican que la autora es una filósofa francesa, dudan sobre si el apellido lleva tilde en español, y señalan que el libro está publicado en Anagrama Argumentos y que sus capítulos, muy cortos, saltan entre temas diversos.
14:08 · libro · apoyo teórico · neutro
Claire Marin — Estar en su lugar
«entonces ella se pregunta ¿cuál es nuestro lugar?»
Explica que la autora se pregunta por el lugar propio: a veces se ocupa un lugar dándolo por sentado, por origen o nacimiento, hasta que un golpe, una catástrofe o una enfermedad revela que ese lugar en realidad atrapaba y consumía.
14:57 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Claire Marin — Estar en su lugar
«sea. Entonces dice Claire Marín, tememos perder nuestro lugar, tememos ser reemplazados y nos»
Cita la idea de que tememos perder nuestro lugar y ser reemplazadas, y que por eso nos conformamos con espacios afectivos o relacionales que nos limitan más de lo que nos corresponden, concibiendo el lugar como garantía de estabilidad y de orden frente a la amenaza de encontrarnos afuera.
15:54 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Claire Marin — Estar en su lugar
«y el cambio de lugar provoca violencia y desgarro, pero, y aquí es una de las tesis que ya más incide»
Explica una de las tesis centrales del libro: el cambio de lugar provoca violencia y desgarro, pero también liberación y alegría, porque permite encontrar «otras ubicaciones»; pone el ejemplo de un cambio de trabajo que da estabilidad pero también malestar.
17:10 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Colocados
«los fragmentos de un discurso amoroso»
Trae la figura «Colocados» de Barthes, ya comentada en el episodio sobre orientaciones con Sara Ahmed, porque Claire Marin la cita en su libro; explica que Barthes describe al sujeto amoroso viendo a los demás «colocados», cada uno con su plaza en un sistema afectivo del que él se siente excluido.
17:49 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Colocados
«entonces Bartes nos trae aquí a nuestro querido»
Recuerda el ejemplo de Werther, que quiere ocupar en el sistema afectivo el lugar del marido de Carlota, ya ocupado por Alberto; señala que en este sistema todo el mundo tiene su plaza salvo el enamorado, comparándolo con el juego de las sillas.
19:11 · libro · apoyo teórico · neutro
Claire Marin — Estar en su lugar
«es una cuestión filosófica sobre la identidad, sobre quiénes somos. Podemos concebir los espacios»
Explica que los espacios pueden concebirse como emplazamientos con poder ontológico que revelan quiénes somos, y que las etiquetas que ocupamos (hija, madre, vecina, amiga) son pequeños «lugarcitos» que construyen la identidad.
19:55 · libro · apoyo teórico · neutro
Claire Marin — Estar en su lugar
«Sí, de hecho, Marin dice que estos lugares»
Explica que los lugares no son inocentes: pueden encerrar o pueden abrir otros lugares, y que el lugar es «el agujero que cavo para meterme en él, el rincón que hago mío», pero también puede tener una cara oscura, la del «gran casillero social» que impone un rol y quita la opción de elegir.
28:13 · libro · contrapunto · crítico
Claire Marin — Estar en su lugar
«volviendo un poco a Claire Marín»
Trae como contrapunto la advertencia de la autora contra la lectura «happy flower» y de autoayuda de sus ideas sobre la huida y el cambio de lugar: no depende solo de decisiones individuales, ni es tan sencillo como «coger la mochila» al estilo de los backpackers, criticando esa imagen romantizada de descubrirse a uno mismo viajando.
30:23 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Claire Marin — Estar en su lugar
«eso es venir de afuera para los que ya ocupan ese lugar. Ella cita muchísimo a Niernaud en este»
Explica que la autora habla de pertenecer a un lugar que no depende de cómo uno quiere ser, sino de cómo le dicen desde fuera que es, algo mucho más difícil de cambiar; señala que cita mucho a Ernaux en este libro y que le recuerda también a La vergüenza, de la misma autora.
30:50 · persona · apoyo teórico · neutro
«y ella dice, tengo miedo»
Reproduce, a través del libro de Marin, la anécdota de la vergüenza que trae Ernaux: el padre yendo al notario, sin saber escribir lo que le piden, y arrastrando durante mucho tiempo la vergüenza de no haber sabido ocupar el lugar que se le exigía.
31:38 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Claire Marin — Estar en su lugar
«la meritocracia es un relato que tiene mucho que ver con esto»
Explica que el libro cuestiona el relato meritocrático de que trabajando se llega a ocupar el lugar que uno merece: la autora, apoyándose en Daniel Rono y otros pensadores, sostiene que no funciona así y que la sensación de estar fuera de lugar persiste incluso al alcanzar los sitios aspiracionales.
32:52 · libro · apoyo teórico · crítico
Claire Marin — Estar en su lugar
«y me parece muy interesante porque»
Señala que tradicionalmente se ha distinguido entre un espacio de dentro (lo privado, lo íntimo, lo emocional) y uno de fuera (lo público, lo político, lo social), pero que esa distinción tiene ya poco sentido, y que el afuera se cuela en la casa y atraviesa las dinámicas familiares.
33:18 · persona · mención de pasada · neutro
«Para mí ya no la tiene, mucho menos después de la aparición de internet, y pienso aquí en Remedios Zafra,»
Menciona de pasada a esta autora, pensando en cómo internet hace que el mundo entre en la habitación, en el cuarto propio conectado, como ilustración de que la distinción entre dentro y fuera ya no tiene sentido.
33:44 · libro · apoyo teórico · neutro
Claire Marin — Estar en su lugar
«Entonces dice, tanto el espacio interior como el exterior»
Cierra el bloque señalando que, según la autora, tanto el espacio interior como el exterior están sujetos a sacudidas y tensiones: la casa puede ser también una cárcel o un lugar terrible.
34:00 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Claire Marin — Estar en su lugar
«Mari tiene una cita que dice,»
Lee la cita de cierre del bloque, sobre cómo la ubicación geográfica, social y política, y la violencia con que a veces se es relegado contra la propia voluntad al margen de la sociedad, hablan del lugar al que se puede aspirar, de los espacios reservados, dedicados o prohibidos.
34:33 · libro · eje del episodio · entusiasta
Margarita García Robayo — El afuera
«para eso queríamos traeros un libro que se llama»
Presentan este segundo tipo de afuera, el «afuera geográfico», con este ensayo de García Robayo, uno de los cuadernos pequeños de Anagrama; explican que la autora narra desde una triple experiencia: es madre de dos hijos, colombiana viviendo en Buenos Aires, y está reformando una casa nueva junto a su marido.
35:17 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Margarita García Robayo — El afuera
«y García Ruballo reflexiona sobre el concepto»
Explica que la autora reflexiona sobre el afuera ligado al peligro, la amenaza, lo desconocido, en concreto un miedo de clase media a lo sucio y lo otro, articulado con cómo se estratifica la sociedad y se conciben los hogares.
35:51 · libro · apoyo teórico · neutro
Margarita García Robayo — El afuera
«Claro, porque ella cuenta que su experiencia se desarrolla muchas veces»
Explica que la autora cuenta cómo en su entorno se invierte en el adentro para abstraerse del afuera, con jardines que contienen areneros, columpios o incluso un cine propio: una forma de traer el afuera pero despojado de los otros.
36:00 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Jorge Dioni López — La España de las piscinas
«Pensamos en estas aquí siempre de Jorge Diony López,»
Traen este libro, ya citado en otras ocasiones, como referencia sobre los chalés y construcciones unifamiliares como «castillos amurallados» que invierten en el adentro y se abstraen del afuera.
36:39 · libro · apoyo teórico · neutro
Margarita García Robayo — El afuera
«cuando entraba a mi casa me quedaba clarísimo cuál era mi misión, procurarme un buen adentro, un adentro amable, almidonado, porque el afuera no lo era.»
Cita textualmente esta frase de la autora sobre despojar al afuera de su otredad y sobre la misión de procurarse un adentro amable frente a un afuera hostil.
37:25 · libro · apoyo teórico · crítico
Margarita García Robayo — El afuera
«o amenazante. Claro y García Roballo»
Explica que la autora señala que vivir en esos barrios cerrados no hace que el afuera mejore o desaparezca, sino que la vida adentro se vuelve una ficción insostenible, porque tarde o temprano hay que salir a enfrentar «la bestia», que se vuelve más salvaje cuanto más se pierde la costumbre de lidiar con ella.
38:00 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Margarita García Robayo — El afuera
«y para García Roballo, quien no pisa la calle»
Cita la idea de la autora de que quien no pisa la calle y prefiere encerrarse es «un detractor de la civilización»; valoran el tono del libro porque no habla desde una atalaya moral sino que expone sus propias contradicciones al habitar ese tipo de barrios.
39:09 · libro · apoyo teórico · crítico
Margarita García Robayo — El afuera
«Y dice, no deja de ser un lujo sentirse amenazado»
Cita la reflexión de la autora, consciente de su propio privilegio, sobre lo lujoso que resulta sentirse amenazado por peligros hipotéticos en la misma geografía donde niños mueren por heridas de bala, malos tratos, desnutrición o accidentes.
40:01 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Manon Uphoff — Caer es como volar
«que se llama Caer es como volar, de Manon Uphoff, que está publicado en Gato Padardo, pensando en»
Trae este libro, ya citado antes en el podcast, para pensar en las víctimas de violencia como personas despojadas de un adentro propio habitable: cuando alguien ejerce violencia dentro de la propia casa, esa casa —o uno mismo— se convierte en una especie de afuera.
40:37 · libro · ejemplo · crítico
Margarita García Robayo — El afuera
«Y luego también un ejemplo muy evidente»
Pone el ejemplo de una bomba cayendo sobre la propia casa, que convierte el adentro en un afuera sin posibilidad de refugio, y lo conecta con las imágenes de esos días de la gente en Gaza volviendo entre las ruinas de sus barrios tras el alto el fuego.
42:16 · libro · mención de pasada · neutro · confianza media
«el camino de Miguel de Libes,»
Menciona de pasada este libro, ya comentado en un episodio anterior del año, como antecedente de la idea de que fuera del pueblo está el progreso, sin detenerse a desarrollarlo de nuevo.
43:17 · libro · eje del episodio · entusiasta
«una novela que se llama Valle Sordo»
Presenta esta primera novela de Jonathan Arribas, editada en Libros del Asteroide, ambientada en un pueblo de Zamora y narrada por un niño llamado Nico que cuenta su vida, su familia y sus sueños; la traen como muestra del «afuera idealizado» propio de quienes crecen en entornos rurales.
45:05 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«Porque me ha parecido que en esta novela en Vallesordo»
Destaca que la novela no idealiza ni el afuera ni el adentro, ni cae en la nostalgia de los veranos infantiles en el pueblo ni presenta el deseo de marcharse como algo evidente, a diferencia de otras historias rurales.
45:35 · libro · apoyo teórico · neutro
«la abuela de Nico y la tía Mauri»
Explica el ejemplo de la abuela y la tía Mauri, que se ha ido a vivir a Salamanca: la abuela siente el terror de mostrarse inferior ante quien se ha ido «afuera», donde se supone que está el progreso.
47:08 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
«de Jonathan Arriba, Soler y Vallesordo»
Cuenta, a partir de entrevistas leídas al autor, que este describe una reconciliación en el proceso de escritura con el lenguaje de sus orígenes, que había ido perdiendo al estudiar derecho y prepararse una oposición que finalmente dejó para dedicarse a escribir.
48:14 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«voluntad de progreso se ve»
Cita al autor diciendo que la voluntad de progreso lleva a sentir «casi como que te echen de allí», porque se considera que la vida buena está siempre en otro sitio, afuera; señala que Arribas ha vuelto a vivir a Zamora y que en su mirada no idealiza ni el adentro ni el afuera, y que marcharse fue tan importante como volver.
49:17 · serie · eje del episodio · entusiasta
«ocurrido esta expresión pensando en la serie»
Presentan el tercer tipo de afuera, el «afuera cercenado», a partir de esta serie de Dan Erickson (con Ben Stiller) en Apple TV, recomendada previamente por Andrea Gómez; cuentan que solo han visto la primera temporada.
50:22 · serie · apoyo teórico · neutro
«La premisa de Severance, para quienes no la hayáis visto»
Explica la premisa: los trabajadores de la empresa Lumon se someten a un procedimiento médico que hace que, mientras están en el trabajo, no recuerden nada de su vida fuera, y viceversa, generando dos personalidades y vidas separadas por el adentro (la oficina) y el afuera.
51:00 · concepto · contrapunto · neutro
John Rawls — velo de la ignorancia
«Oye, esto está claramente basado en el experimento»
Trae el velo de la ignorancia de Rawls como contrapunto o analogía filosófica a la premisa de la serie: la idea de despojarse de quién se es afuera, como en un perchero, para tomar decisiones sobre la justicia sin ese condicionamiento; bromean sobre si Apple TV debería pagarle derechos.
51:39 · serie · apoyo teórico · neutro
«Bueno, ¿qué pasa con estos personajes? Pues que»
Explica que cada personaje se divide en dos: la parte que solo vive afuera y no trabaja, y la que solo vive dentro y solo trabaja, sin transición perceptible entre jornadas, lo que causa estragos en la trama.
52:05 · serie · apoyo teórico · entusiasta
«Y a pesar de esta brutal»
Señala que, pese a la separación radical entre adentro y afuera, la trama demuestra que es imposible separar así las vidas: los traumas y las personalidades de cada persona generan grietas constantes en el muro entre el yo de dentro y el de fuera.
54:00 · otro · eje del episodio · entusiasta
«a la editorial»
Presentan esta editorial, ubicada en la periferia de Barcelona, cuyo catálogo y proyecto editorial se articulan explícitamente en torno al concepto del afuera: entienden la literatura como un espacio y la lectura como indagación de los límites.
54:51 · otro · apoyo teórico · entusiasta
«afueras, un territorio extenso en el que»
Cita la propia web de la editorial, que declara querer que sus libros sean excusa para que los lectores «emprendan una deriva por los márgenes» y descubran «paisajes inéditos» y se abandonen «a lo inesperado», rompiendo con el canon y la dictadura de la novedad.
55:27 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Annie Ernaux — Diario del afuera
«Uno de ellos es Diario de la Fuera de la Ani, Anierno.»
Presenta este libro de Ernaux, editado en Cabaret Voltaire, como ejemplo de cómo un libro concreto indaga el afuera, dentro del bloque dedicado al afuera y la escritura; señalan entre bromas su preocupación cariñosa por la autora, de la que dicen no saber nada desde hace tiempo.
56:36 · libro · apoyo teórico · ambivalente
Annie Ernaux — Diario del afuera
«es un diario»
Explica que el libro recoge notas escritas entre 1985 y 1992, y que le parece una versión primitiva de Mira las luces, amor mío (publicado en Francia en 2014), sobre paseos por un supermercado, que considera más interesante que estas notas por tener más narración o reflexión.
57:18 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Annie Ernaux — Diario del afuera
«ella habla un poco de»
Explica que la autora describe el libro como un intento de capturar la realidad de una época a través de instantáneas de la vida cotidiana colectiva, fijándose en personas, gestos y encuentros que suelen pasar desapercibidos y no aparecer en la literatura.
58:05 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Annie Ernaux — Diario del afuera
«Y dice, y ahora estoy segura de que se descubre»
Cita textualmente la idea de la autora de que se descubre más de uno mismo proyectándose en el mundo exterior que en la introspección del diario íntimo, y que son los otros anónimos quienes despiertan la memoria y revelan a una misma.
58:48 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Annie Ernaux — Diario del afuera
«de la clase y del lugar que se ocupa»
Explica que la mirada de Ernaux hacia el afuera está muy ligada a la clase social: ella ha abandonado cierto lugar de origen y son los otros quienes le devuelven ese origen al reconocer en ella un gesto que es también el de su madre.
1:00:00 · libro · eje del episodio · entusiasta
Paula Fox — Personajes desesperados
«Hay una novela que a mí me gusta mucho y que habéis leído»
Presenta esta novela, editada en Sexto Piso, sobre el matrimonio neoyorquino de clase media alta formado por Otto y Sophie Bentwood; la trama arranca cuando un gato callejero muerde a Sophie justo en el límite entre la cocina y el jardín, en el límite con el afuera.
1:00:39 · libro · apoyo teórico · neutro
Paula Fox — Personajes desesperados
«pero solo quería apuntar que es un libro»
Explica que la novela contrapone la comodidad y el lujo de los interiores del matrimonio con un afuera representado por la ciudad en decadencia y unos nuevos vecinos migrantes que ellos describen con desprecio, deseando poner distancia; el mordisco del gato encarna esa amenaza del afuera.
1:01:22 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Paula Fox — Personajes desesperados
«novela cristalizan muchas de las ideas de García»
Señala que en esta novela cristalizan en forma de ficción muchas de las ideas del ensayo de García Robayo: un matrimonio con grietas y fisuras que se intentan tapar para mantener una fachada intacta de gente con dinero y sin problemas, hasta que el afuera acaba colándose dentro.
1:02:17 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Paula Fox — Personajes desesperados
«Y además, no, no, es uno de los libros»
Valoran este libro como uno de los mejores usos literarios del concepto del afuera desde la primera página, señalando cómo el matrimonio intenta no mirarlo pero convive todo el rato con él, y cómo bajo la incomodidad por la suciedad exterior se esconde la propia suciedad de su relación.
1:05:02 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
«capaces de vida. De Josep María Esquirol.»
Cierran el episodio leyendo una cita de este autor; el tramo de audio con el cuerpo de la cita (entre los segundos 3872 y 3902) no quedó recogido por la transcripción automática, así que solo se dispone de sus palabras finales y la atribución.