4x10 · 2025-01-09 · Amor y vínculos afectivosDeseo y erotismoFormato especial y evento
El amor y otras veredas, con Marta Jiménez Serrano
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2:35 · persona · eje del episodio · neutro · confianza media
«Bueno, ayer Paula y yo, acostadas ya en la cama, yo, Paula, ¿por qué Bartes dice esto?»
Cuentan una anécdota de un debate nocturno sobre una afirmación de Barthes que no lograron resolver entre ellas, como arranque del episodio dedicado al amor.
3:33 · libro · eje del episodio · neutro
varios autores — La experiencia del amor. Tentativas y miradas a lo largo de una vida
«traíamos un libro que se llama La experiencia del amor, tentativas y miradas a lo largo de una vida, que es de la editorial mexicana Gris Tormenta»
Presentan esta antología de textos de escritores maduros sobre el amor como fuente para hablar del modelo de amor «pasado».
4:56 · libro · apoyo teórico · neutro
varios autores — La experiencia del amor. Tentativas y miradas a lo largo de una vida
«Y en el libro se dice, no pregunta qué es el amor en sí, sino cómo es la experiencia del amor»
Explican que el libro mira el amor «desde la experiencia» y no busca definir su esencia, distinción que aplican también a este episodio.
5:14 · obra de teatro · contrapunto · neutro
William Shakespeare — Romeo y Julieta
«se separan un poco de esta trágica muerte del amor que vemos en la literatura más clásica, por ejemplo, Romeo y Julieta o Tristán e Isolda»
Traen Romeo y Julieta como ejemplo del modelo de amor trágico clásico, del que el libro de Gris Tormenta se distancia.
5:14 · otro · contrapunto · neutro
sin determinar — Tristán e Isolda
«se separan un poco de esta trágica muerte del amor que vemos en la literatura más clásica, por ejemplo, Romeo y Julieta o Tristán e Isolda»
Segundo ejemplo del modelo de amor trágico clásico usado como contrapunto al libro que presentan.
5:34 · libro · apoyo teórico · neutro
varios autores — La experiencia del amor. Tentativas y miradas a lo largo de una vida
«Y se dice en el libro, el matrimonio, los hijos y la felicidad conyugal son cosas que se toman por enemigas de la pasión y el drama amoroso»
Explican que el libro se aleja de la trágica muerte del amor de la literatura clásica para abordar temas más cotidianos como el matrimonio o los hijos.
8:00 · persona · apoyo teórico · neutro
«uno de los escritores que participa en la antología, que es Mark Vernon, lanza una estadística muy reveladora»
Presentan a Mark Vernon, uno de los autores de la antología, y su hallazgo de que «qué es el amor» era la pregunta más buscada en Google el año en que él consultó los datos.
8:15 · persona · apoyo teórico · neutro
«dice Vernon que hay una especie de búsqueda silenciosa en marcha, es decir, que muchos de nosotros y nosotras claramente no estamos satisfechos con algunas de las respuestas que se nos da acerca del amor»
Citan la idea de Vernon de que existe una búsqueda silenciosa de otras respuestas sobre qué es el amor, insatisfechos con el romance como única respuesta.
9:11 · persona · apoyo teórico · neutro
«y dice Vernon una frase que me gusta mucho que puede sonar un poco complicada pero tiene mucha chicha que es el ideal experiencial usurpa la compleja realidad personal»
Citan la frase de Vernon sobre cómo el ideal experiencial que nos montamos usurpa la complejidad de la realidad personal.
10:02 · libro · apoyo teórico · neutro
Maggie Smith — Podrías hacer de esto algo bonito
«Uno se llama Podrías hacer de esto algo bonito, que es de Maggie Smith y está editado en Libros del Asteroide, que además nos lo recomendó por Twitter Inés Martín Rodrigo»
Presentan el primer de dos libros elegidos para ilustrar las grietas del amor «pasado» tras el primer beso.
10:29 · libro · apoyo teórico · neutro
Maggie Smith — Podrías hacer de esto algo bonito
«trato de desandar mis pasos de seguir el rastro de miguitas de pan hasta el antes, hasta cuando creía que él me quería y estaba orgulloso de mí hasta cuando creía que éramos felices trato de ver donde aparecieron las grietas de nuestra vida, sobre todo quiero comprender»
Leen el fragmento del libro sobre el intento de rastrear las grietas de un matrimonio ya roto.
10:51 · libro · apoyo teórico · neutro
Maggie Smith — Podrías hacer de esto algo bonito
«entonces Smith escribe este libro después del derrumbamiento de su matrimonio»
Explican que Smith escribe el libro tras descubrir la infidelidad de su marido, reflexionando sobre lo difícil que es señalar víctimas y culpables.
11:06 · persona · apoyo teórico · neutro · confianza media
«Aquí me acordaba de Rachel Kask y su, no sé si conocéis esta historia, pero ella escribió un libro sobre su matrimonio»
Traen el caso de Rachel Cusk, que escribió sobre su propio matrimonio y fue denunciada por su exmarido, hasta el punto de no poder nombrarlo ya en sus libros.
11:23 · concepto · apoyo teórico · neutro
«porque unas chicas en un taller que hicimos en Madrid nos contaban que eran abogadas y que habían escrito un paper sobre los efectos legales de la autoficción»
Cuentan la anécdota de un paper legal sobre autoficción y denuncias, escrito por alumnas de un taller propio, sin dar título ni autoría concreta.
11:41 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Rachel Cusk — Un trabajo para toda la vida
«el de la maternidad de Rachel Kask, el de un trabajo para toda la vida, ahí no aparece el marido»
Citan como segundo ejemplo el libro de Cusk sobre la maternidad, donde no aparece el marido, en contraste con el libro sobre el matrimonio que sí le costó una denuncia.
12:51 · otro · apoyo teórico · entusiasta
Carson McCullers — Un dilema doméstico
«otro ejemplo que os quería mostrar es el cuento Un dilema doméstico de Carson McCullers»
Presentan este cuento de McCullers como segundo ejemplo del amor «pasado» centrado en la estructura tradicional del matrimonio.
13:19 · otro · apoyo teórico · entusiasta
Carson McCullers — Un dilema doméstico
«Y en un dilema doméstico, McCullers, que es una escritora estadounidense maravillosa, narra que esto es un matrimonio y hay un marido que también realiza ese viaje de ida y vuelta»
Resumen extenso del argumento del cuento: el marido Martin Meadows vuelve a casa cada día y descubre que su mujer Emily, alcohólica, ha desatendido a los niños.
14:14 · persona · mención de pasada · neutro · confianza media
«Luego vendrán grandes cuentistas como Carver o como Chiver o como Paula Fox a narrar vidas parecidas»
Sitúan a McCullers como precedente de cuentistas posteriores que narrarán vidas similares en los suburbios norteamericanos.
15:05 · libro · contrapunto · entusiasta
Dahlia de la Cerda — Desde los zulos
«Y para abrir una grieta, yo misma un poco en el guión, quería citar a Dalia de la Cerda, que además estoy nerviosa, no me puedo desintegrar hoy porque la vamos a ir a escuchar dentro de un rato, y en concreto su libro Desde los Zulos, que está editado en sexto piso»
Traen a Dahlia de la Cerda como contrapunto a las historias del suburbio blanco y burgués vistas antes, para ampliar la mirada a otras vidas y clases sociales.
15:55 · concepto · contrapunto · neutro
Virginia Woolf — Un cuarto propio
«Este feminismo, el cuarto propio, que a todas nos suena, esta expresión de Virginia Woolf»
Explican que De la Cerda contrapone el feminismo «del cuarto propio», de mujeres blancas y con privilegios, al feminismo «desde los zulos».
16:24 · libro · contrapunto · crítico
Betty Friedan — La mística de la feminidad
«ella sintió ciertos problemas leyendo obras como La mística de la feminidad o Política sexual»
De la Cerda cuenta que no se reconocía en estos clásicos del feminismo blanco, centrados en el hartazgo del marido y no en la violencia feminicida o la supervivencia material.
16:24 · libro · contrapunto · crítico
Kate Millett — Política sexual
«ella sintió ciertos problemas leyendo obras como La mística de la feminidad o Política sexual»
Segunda obra citada como ejemplo del feminismo blanco del que De la Cerda se distancia.
17:18 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Dahlia de la Cerda — Desde los zulos
«ella dice, ¿quién barre los trozos de cristal de los techos que rompen las mujeres blancas?»
Leen la pregunta con la que De la Cerda cuestiona a quién beneficia realmente el feminismo del techo de cristal, y recomiendan el libro, describiéndolo como ensayo personal mezclado con memoria de su propia precariedad como escritora.
18:12 · persona · eje del episodio · entusiasta
«que es la escritora Marta Jiménez Serrano»
Presentan a Marta Jiménez Serrano como invitada del episodio, tras varias bromas sobre el misterio de su identidad.
18:58 · libro · eje del episodio · entusiasta
Marta Jiménez Serrano — No todo el mundo
«Bueno, hoy vamos a partir de las ideas de No Todo el Mundo, que es este librito que tenemos aquí, que está publicado en sexto piso»
Presentan No todo el mundo, el libro de relatos de Marta Jiménez Serrano, que traslada la estructura tradicional de pareja a las relaciones líquidas de hoy.
20:06 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Marta Jiménez Serrano — No todo el mundo — Tenemos que dejarlo
«aquí me parece muy interesante citar un cuento en concreto, que es el de Tenemos que dejarlo, porque me parece chulísimo cómo pones la grieta antes incluso de contarnos»
Destacan cómo este relato hace presente la ruptura desde el principio del cuento, antes de contar cómo se conocieron los personajes.
20:58 · libro · apoyo teórico · neutro
Marta Jiménez Serrano — No todo el mundo — Tenemos que dejarlo
«En ese relato creo que está un poco la idea de... O sea, ese relato está narrado desde el principio, pero la mirada está narrada desde la ruptura»
Marta Jiménez Serrano explica su propia intención al escribir el cuento: narrar la relación desde el principio pero con la mirada ya puesta en la ruptura final.
22:09 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Carmen Martín Gaite — Usos amorosos de la postguerra española
«cuando leí los cuentos que pensaba mucho de los usos amorosos de Carmen Martín Gaité que tiene uno sobre la posguerra en España y otro sobre el XVIII»
Explica que al leer los cuentos de Jiménez Serrano pensaba en los ensayos de Martín Gaité sobre los usos amorosos de distintas épocas, y que uno de ellos fue su tesis doctoral.
22:15 · libro · mención de pasada · neutro · confianza media
Carmen Martín Gaite — Usos amorosos del dieciocho en España
«y otro sobre el XVIII que además uno de ellos fue su tesis doctoral no recuerdo bien cuál, el de los XVIII»
Mencionan el segundo ensayo de Martín Gaité sobre los usos amorosos del siglo XVIII, con dudas sobre cuál de los dos fue su tesis doctoral.
24:32 · libro · ejemplo · entusiasta
Alana Portero — La mala costumbre
«Yo el otro día hablaba de esto mismo en otra charla, poniendo el ejemplo de la mala costumbre de Alana Portero»
Marta Jiménez Serrano pone como ejemplo la novela de Alana Portero, que mujeres sin formación académica en un club de lectura entendieron y sintieron muy bien, pese a no partir de discursos activistas o académicos sobre identidad trans.
25:23 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«Yo tenía un profesor en la universidad que me encantaba, Ignacio Bosque, que era maravilloso, que era un profesor de gramática, pero que decía que había veces que crear nuevos conceptos para analizar gramaticalmente una frase y él siempre ponía el ejemplo de que no se puede operar del corazón con un cuchillo jamonero»
Marta Jiménez Serrano trae la imagen de su profesor de gramática sobre la necesidad de nuevas herramientas conceptuales, para argumentar que la literatura y la filosofía son herramientas distintas y complementarias.
26:23 · persona · mención de pasada · entusiasta · confianza media
«Hemos visto a Lana. Este ha sido uno de nuestros delirios. Ver a Lana Portero ayer por aquí en el autobús con ella»
Cuentan la anécdota de haber visto a Alana Portero en el autobús y no haberse atrevido a saludarla.
27:09 · libro · apoyo teórico · neutro
Marta Jiménez Serrano — No todo el mundo — Tenemos que dejarlo
«porque en este cuento se plantea la cuestión de los deseos, la cuestión de identificar el deseo y qué papel juega esa identificación que tú puedes ser capaz o no de hacer en la pareja»
Analizan cómo el cuento «Tenemos que dejarlo» plantea el problema de identificar el propio deseo dentro de la pareja, a través del personaje de Eloísa.
27:40 · libro · apoyo teórico · neutro
Marta Jiménez Serrano — No todo el mundo — Tenemos que dejarlo
«Eloisa querría no pensar todo el rato qué es lo que quiere. Está cansada de identificar su deseo. Eloisa quiere hacer lo que diga otro»
Citan el pasaje sobre el cansancio de Eloísa de tener que identificar constantemente su propio deseo, como idea contraintuitiva desde el feminismo pero real.
31:28 · persona · apoyo teórico · neutro
«Bueno, pues vamos a un momento filosófico rápido, que es con el filósofo Harry Frankfurt, que esto ya lo hemos traído en un episodio de punzadas, así que lo voy a contar rápidamente para no repetir»
Introducen a Frankfurt y su distinción entre deseos de primer y segundo orden, señalando que ya lo trataron en otro episodio del podcast.
31:37 · concepto · apoyo teórico · neutro
Harry Frankfurt — deseos de primer y segundo orden
«Pero es que tiene una distinción muy interesante entre los deseos del primer orden y de segundo orden»
Explican con ejemplos propios la distinción de Frankfurt entre deseos de primer orden (que se anulan al satisfacerse) y de segundo orden (deseo de otro deseo, más ligado a la propia identidad).
36:41 · poema · apoyo teórico · entusiasta
«que es un poema de Mary Oliver, muy bonito, que está en inglés, pero lo traduzco»
Presentan uno de los dos lemas de No todo el mundo, un poema de Mary Oliver, que traducen de manera improvisada.
36:51 · poema · apoyo teórico · entusiasta
«No tienes por qué ser bueno, no tienes que caminar de rodillas por el desierto arrepintiéndote, solo tienes que dejar que tu cuerpo ame lo que sea que ame»
Leen el fragmento traducido del poema de Mary Oliver y reflexionan sobre la idea del deber en el amor y el arrepentimiento.
40:00 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Roland Barthes — El grano de la voz
«porque es justo el que propone Bartes en una entrevista recogida en El grano de la voz que es un libro de entrevistas que está en siglo XXI, que por supuesto ya lo hemos comprado»
Presentan El grano de la voz, libro de entrevistas de Barthes, del que se sirven para hablar de los celos en el amor.
40:12 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — El grano de la voz
«No me parece posible estar enamorado incluso si es de una manera laxa y relajada, como se puede imaginar a los jóvenes de hoy sin que finalmente en ciertos momentos los celos no atraviesen el sentimiento amoroso»
Citan a Barthes afirmando que los celos atraviesan de algún modo cualquier relación amorosa, incluso las más laxas, ejemplo que usan para hablar del amor entre amigos y de los dogmas actuales del amor.
43:08 · persona · mención de pasada · neutro
«es que Marta y yo un día cenamos ceviche en Madrid, digo el ceviche da igual en esta anécdota, pero es que Paula está obsesionada con el ceviche»
Anécdota personal con Marta Jiménez Serrano sobre una frase que dijo cenando ceviche en Madrid, acerca de cómo cambia el reparto de conversación entre amigas y pareja con los años.
45:26 · libro · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«cuando Bartes escribe los fragmentos dice que el amor está pasado de moda»
Retoman Fragmentos de un discurso amoroso, eje del podcast, para introducir la pregunta final a la invitada sobre si el amor está pasado de moda hoy.
45:35 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Sí, sin ninguna duda. Existe un sentimiento popular que se expresa en las observaciones, las bromas, las groserías. Todo esto desvaloriza al sujeto enamorado que es asimilado como un lunático o un loco. Y dice que si escribe los fragmentos es justo para poder reconocer al enamorado, para ponerle a hablar»
Leen la respuesta de Barthes a la pregunta de si el amor está pasado de moda, tanto en la calle como en la academia, y su propósito de escribir el libro para darle voz al sujeto enamorado.
46:28 · persona · mención de pasada · neutro
«no sé, si pensamos en la literatura, pienso en Sara Torres, que está por aquí»
Mencionan a Sara Torres, presente en la FIL, como ejemplo de la literatura que amplía las historias de amor hacia lo queer.
46:29 · persona · mención de pasada · neutro · confianza baja
«en Juan Pérez, Sánchez López, que han escrito además libros que amplían un poco estas historias hacia lo queer, que me parece también fundamental»
Cita, con nombre deformado por el ASR y no identificable con seguridad, a otro autor cuyos libros amplían las historias de amor hacia lo queer.
46:44 · persona · eje del episodio · entusiasta
«Yo creo que no está en un mal momento. Me voy a agarrar a lo que decía antes. Yo creo que es la primera vez que hay cierta independencia en el amor»
Marta Jiménez Serrano responde a la pregunta de cierre: cree que el amor está en un buen momento porque, por primera vez, las decisiones de estar o no con alguien dependen realmente del deseo mutuo y no de otros condicionantes.
47:48 · libro · recomendación · neutro · confianza baja
Julia Kristeva — Historias de amor
«y lee a Julia Cristeva que esto siempre bueno puedo contar ya has llegado con el libro de Julia Cristeva ¿cómo se llama? bueno, da igual Algo del amor»
Cuentan, entre risas, la anécdota de un amigo enamoradizo que ha llegado a la FIL con el libro de Julia Kristeva sobre el amor, sin recordar el título exacto, para escribirle una postal a una chica.
48:52 · otro · recomendación · neutro
«Yo voy a leer la cita que abre el libro, junto a la de Mary Oliver, porque todos los comienzos son finales también y viceversa»
Marta Jiménez Serrano cierra el episodio leyendo la cita que abre su libro, junto a la de Mary Oliver, explicando que la puso porque todo comienzo es también un final.
49:05 · otro · recomendación · neutro
«Es de Roberto Bolaños, muy breve, y dice así. El amor nunca trae nada bueno, el amor siempre trae algo mejor»
Leen la cita de Bolaño con la que cierra el libro No todo el mundo y el propio episodio.